Dejen al Papa en su paz…


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En España, no todos los que reciben al Papa son de sincera obediencia católica. ¿Lo es la princicesa, por ejemplo, o sus cuñadas? ¿Lo son Rajoy y la plana mayor del PP? ¿Lo son tantos que gobiernan instituciones importantes?¿practican la fe católica tantos que dicen, con la boca pequeña, que están dentro de la Iglesia? Yo creo que, como dijo –precipitadamente– Azaña, España ha dejado de ser católica. Pero ella no lo sabe…
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Ni soy, desde luego, del Opus ni de ninguna otra organización religiosa, me educaron en la fe católica y soy, en el mejor-peor de los casos, un pésimo católico, lleno de críticas hacia la Santa Madre Iglesia en general y hacia este Benedicto XVI en particular. Tuve la oportunidad de darle la mano un día y, si por sus gestos los conoceréis, me pareció temible. Pero esa apreciación lombrosiana carece, desde luego, de valor alguno.

Yo no iré a la concentración juvenil con el Papa. Ni soy joven ni soy del Papa ni pienso interrumpir mi estancia en Cantabria para acercarme al follón caluroso y blandengue que han montado. Pero, a este paso, también dejaré de pasar por la Puerta del Sol, y eso me cuesta más; al final, ni Cibeles, ni Sol, entre unos y otros nos van limitando el paso por la vida y por la ciudad.
Por favor, déjenle venir en su paz: ni huelgas que impidan la libre circulación, ni los halcones indignados del 15-m contra las mansas palomas del 16-a. ¿Es que no tienen los sindicatos cosa mejor que hacer para expresar su descontento que impedir el tránsito de quienes quieren ir a la ceremoinia ratzinguiana? ¿Es que no hay motivos de indignación mayores que una ceremonia religiosa, la pague quien la pague y asista quien asista? A Dios –al dios de Ratzinger– lo que es de Dios, y al César –al de la irritación ya no contenida– lo que es del César. ¿O es que vamos a recrear la España del bien y del mal de nuevo, o es que vamos a seguir dando la razón a Machado? ¿No estaba todo eso ya sobrepasado, en aras de la tolerancia? Que vengan, que recen, que canten; yo iré, rezaré y cantaré lo que me venga en gana, cuando yo quiera y donde me plazca. ¿Y?

37 respuestas

  1. Estoy totalmente de acuerdo contigo, menos en una cosa. Me parece muy bien que tú no vayas. Yo, tampoco. Pero lamento que tengas el mal gusto de comparar a los de Sol con los de JMJ. Y los inspiradores de todo eso que llaman 15M (¿Rubalcaba?. Mingote dixit clarividenter) con el Papa. Que Rouco y otros hayan montado algo «blandengue», puede ser. Hay cosas que a mi tampoco me gustan. Pero hay diferencias notables: unos no montan gresca contra los gays, los ateos, los nudistas, los abortistas… Simplemente razonan contra ciertos abusos de estos llamados por ti «halcones». Los otros rezuman odio y malas maneras, autoritarismo y falta de respeto. Casualmente durante la República y Guerra Civil la mayoría de los católicos murieron perdonando y no nos instilaron a sus hijos o parientes, o alumnos, ni pizca de odio. Como dices, esto estaba superado, ¿pero atrévete a decir quien tiene la culpa de esto? Y no me digas que todos por igual. Aznar ni siquiera investigó el atentado sufrido. Los hijos de Carrero se limitaron a rezar un padrenuestro y perdonar. Yo fui amigo del que quiso matar a mi padre. Todos, por desgracia, no actúan con el mismo amor ni con el mismo odio. Te remito a un artículo de DCCV. Cirus.

  2. Hola a todos,

    Siempre me he cuestionado en qué se diferencia así a bote pronto el que va tranquilo por la vida perdonando todo lo perdonable y al que se le ve el plumero rápido sacando culebras. Y he llegado a la conclusión, que el estado de la cuenta corriente y el nivel de imaginación almacenada dentro, que a veces tapona incluso a las culebras, tiene relación con la mayor o menor permeabilidad a nuestras ranas y sapos.

    En cuanto el día 10 ves que no llegas, hay unas pinzas que se te hacen por encima de las entretelas que ya te tienen con la mosca y la sensibilidad a flor de piel hasta fin de mes. Y eso, veo que no pasa los meses que vas que te sales y en que por perdonar, hasta al vecino, cuyo perro, me mea una y otra vez en el felpudo. ( ¡Qué oportunidad para que se dé por aludido mi vecino ! )

    Ahora mismo, estamos a mi modo de ver, empezando a aprender a gestionar nuestra propia ansiedad, ropa interior de nuestra visceralidad, y sobre la que antes sobrevolabamos, porque había intermediarios haciéndonos el trabajo.

    Soportar la ansiedad, reconducir la visceralidad, dar aire a los calores de dentro y a los de agosto, me parece que es lo que ahora toca y que nos va a hacer a todos más maduros. Y a la vez, al aflorar por cosas concretas que nos afectan a todos, nos va a permitir reconocer nuestras ranas y sapos camuflados.

    Un saludo,

  3. No puedo estar mas de acuerdo con Cirus, volvemos a un debate ya tratado en otras entradas o post de Jauregui (el bueno, no el ministro ;)), ante este tipo de hechos como la convocatoria por parte de quienes, ante la pérdida de credenciales ante el pueblo, quieren demostrar que son de izquierdas de una manifa anti papa, me siento orgulloso, muy orgulloso, de pertenecer a esa casta a estinguir que se hace llamar «católicos». ¿Necesiatn los sindicatos demostrar así ante su público objetivo que son de verdad progresistas? ¿Acaso coartar la libertad de multitud de ciudadanos que con nadie se meten en Madrid es de progresistas? Creo que no, es de una izquierda rancia, revanchista, fuera de tiempo y de lugar, reaccionaria, casposa y cavernaria. Y aún hay mas calificativos que no quiero desgranar, porque sino ONO me va a desangrar con los Megas consumidos. ¿Pero de que van? Me parece normal, y sano, que se posicionen contra la vista, contra lo que representa el Papa y hasta contra la Religión Católica (con las otras no se atreven, que va…) en sus medios de comunicación afines, y si les dejan, en os otros, en las TV, en las radios, incluso que lanzen panfletos desde un coche por las calles mas Santas de cualquier rincón de España, pero esto me parece demencial, propio de otras épocas que muchos no hemos conocido, pero que con estas actitudes nos hacen estudiar.

    Señores convocantes VIVAN, Y DEJEN VIVIR, y por favor, sean un poco mas felices que seguro que su entorno se lo agradecerá mucho. Y de paso, hagan algo para los millones de parados que hay en españa y de los cuales no hay pocos que pagan cuotas a sus organizaciones.

  4. Para traer a colación a don Manuel Azaña y a su famosa frase, recomiendo la lectura íntegra del discurso pronunciado en el congreso de los diputados, en el debate del artículo 26 de la constitución republicana, el 13 de octubre de 1931. El político republicano no obviaba en su discurso que España fuera sociológicamente católica. El contexto en el que se produjo esa expresión era el de la necesaria separación entre la iglesia y el estado y el problema de salud democrática que representaban en ese momento histórico algunas órdenes religiosas. Azaña decía: «¿Permitiríais vosotros, los que, a nombre de liberales, os oponéis a esta doctrina, permitiríaisi vosotros que un catedrático en la universidad explicase la astronomía de Aristóteles y que dijese que el cielo se compone de varias esferas a las cuales están atornilladas las estrellas? ¿Permitiríais que se propagase en la cátedra de la universidad española la medicina del siglo XVI? No lo permitiríais; a pesar del derecho de enseñanza del catedrático y de su libertad de conciencia, no se permitiría. Pues yo digo que, en el orden de las ciencias morales y políticas, la obligación de las órdenes religiosas católicas, en virtud de su dogma, es enseñar todo lo que es contrario a los principios en que se funda el Estado moderno.»
    «Ahora bien, en razón de ese principio de prudencia gubernamental, de estilo de gobernar, yo me digo: ¿es que para mí son lo mismo las monjas que están en Cebreros, o las bernardas de Talavera, o las clarisas de Sevilla, entretenidas en bordar acericos y en hacer dulces para los amigos que los jesuitas? ¿Es que yo voy a caer en el ridículo de enviar los agentes de la República a que clausuren los conventos de estas pobres mujeres, para que en torno de ellas se forme una leyenda de falso martirio, y que la República gaste su prestigio en una empresa repugnante, que estaría mejor empleado en una operación de mayor fuste? Yo no puedo aconsejar eso a nadie».

  5. Amic Pierre Miró: com sospito que pots ser francès o valencià, et convido a llegir el discurs davant de les Corts Republicanes d’un salesià meravellós (el vaig conèixer quan ja tenía més de 90 anys i encara tenia el cap ple de sabiduria i simpatia) el P. Rodolfo Fierro (si no recordo malament) que va fer un discurs molt millor que el d’Azaña i, naturalment, com ja eren tan sectaris i tan dictadors com els pitjors catòlics de la història, no li van fer ni cas. El P. Fierro era Colombià i membre de Reial Acadèmia Colombiana de la Llengua. A Espanya va dirigir durant molts anys el Butlletí Salesià i va viure molt de temps a Madrid, al Carrer Alcalà, prop de la Plaça de Bous.
    Que hi ha hagut Papes, Bisbes i catòlics burros i fins i tot canalles, és un fet indiscutible. Els Papes i els catòlics en general en som conscients i hem demanat perdó moltes vegades.
    Jo estic esperant que alguna vegada, en algun lloc, per alguna raó algun representant qualificat de la famosa esquerra (pareix que tots han sigut clarividents, honrats, sants laïcs) demane perdó pels genocidis i crims de Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Pasionaria, Carrillo, Castro i tants més.
    I per totes les obres d’art cremades i destruides i per tots els ciutasdans indefensos assassinats per eixa gent que semblen ser la perfecció.
    Llegendes i idelitzacions d’uns i crimninalització dels altres, els que més han demanat perdó i han perdonat, ja en tenim massa.
    Forçar les coses fins l’extrem i queixar-se després anys i anys de que algú haja posat una mica d’autoritat en la convivència de tots és massa còmode i sol eixir massa barat. ¿Quant deurien pagar els membres de l’últim Govern que hem tingut (ja no el tenim de fet) pels milions i milions que ens han fet perdre a tots?. ¿QUAN ALGÚ DEMANAR PERDÓ PER EIXES COSES I PELS ODIS QUE HAN ALÇAT DESPRÉS DE 30 ANYS DE CONVIVÈNCIA PACÍFICA, GRÀCIES A UNA TRANSICIÓ MODÈLICA?. EL MATEIX CAL DIR DELS D’ETA I ELS SEUS DEFENSORS. Que pague Felipe y Rubalcaba i els del PSOE el que van fer malament amb els GAL, les morts i tortures de joves com Lasa i Zabala. Pero que pague també ETA, y els seus, tot el que han destrossat, cremat, matat i atemorit. Que nosaltres, els espanyols en general no els hem fet res als espanyols euskalduns. I que vagen a Trujillo i voran com les grans cases pairals tenen noms euskalduns, prova evident de que ja en el segle XVI eren tan espanyols o més que nosaltres i dirigien la Monarquia ara tan rebujada. Cirus.

  6. ¿Cuándo se podrá hacer en este país un discurso sin que la brunete mediática te saquen en procesión a toda el santoral comunista, ahora unido a la Eta, Lasa y Zabala, el gal, felipe…?

  7. Usted cree que los gestos del Papa son temibles y que la historía será benevolente con Zapatero. Y luego no se dice de izquierdas.

  8. Con poner «motes», como Brunete Mediática etc, no argumentamos ni aclaramos nada. Aquí hay que dar argumentos y procurar escuchar a todos sin ponerles etiquetas. Mi pregunta era muy sencilla, después de reconocer los errores de los católicos y hasta sus crímenes y de pedir perdón por ellos: ¿Cuando los otros, (los que nos acusan enseguida de fachas, de retrógados, de golpistas de lo que les da la gana) pedirán perdón por alguna cosa que hayan hecho mal alguna vez, aunque sean cosas tan pequeñas como matar inocentes, fusilar adolescentes, asesinar personas buenas por ser católicos, quemar iglesias etc…? ¿O es que estas cosas no se hicieron nunca? ¿O es que alguien cualificado ha pedido perdón alguna vez por alguna de esas cosas?
    ¿Ya tenemos paz en Euskadi? ¿Ya no hay que usar el tema del terrorismo y del Faisán y de los pactos ocultos y cosas como la actuación del TC en una campaña electoral? ¿Se podía hacer entre el 11 y el 14M? ¿Se podía montar una acampada del 15M en la Puerta del Sol cuando se hizo? Argumentos, por favor; no descalificaciones personales. Hay una Brunete meiática, dices. ¿Y cuántas y cuán bien untadas cadenas y «progres-matrix» hay funcionando a todas horas? Este que te saluda fue en los 60 bastante crítico en público (pocos lo hacían) con Franco y su Dictadura. Otros que no hicieron nada y algunos, que son hijos de franquistas declarados, «más franquistas que Franco», me llaman ahora facha. Nadie me había llamado aún «miembro de la Brunete Mediática». Gracias por tan alta consideración Cirus.

  9. ¿Y no habría que hacer una manifestación porque el entorno de Bildu
    ponga una placa rememorando a las víctimas de la Guerra Civil y que
    ni se plantee el hacer lo mismo por las víctimas de ETA? Yo no sé si el
    Papa Benedicto XVI es buena persona o no, ni le conozco ni tengo ra-
    zones para no creer o sí en que lo sea, pero me parece que hay cosas
    muchísimo más graves por las que protestar; al fin y al cabo,a España
    se han desplazado numerosos dirigentes políticos y espirituales y aquí
    no ha pasado nada; muchísimos de ellos, bastante (en apariencia)más
    impresentables que el Sr.Ratzinger. Se ponen unas excusas para pro-
    testar muy grotescas y rozando el ridículo: se objeta que va a costar
    mucho dinero al contribuyente esta visita y sin embargo,los organizado
    res dicen que al contrario, que ellos ponen el dinero y que se recaudará
    una respetable cantidad de €uros que ayudarán al maltrecho erario de
    la nación,¿a quién hay que escuchar?Otros alegan que el despliegue po-
    licial será muy costoso,¿qué pasa, que los policías que estén esos días,
    si no van al evento no cobrarán, no estarán de servicio y no serán poli-
    cías?¿No se hace un despliegue policial mucho más amplio en un partido
    de fútbol clasificado de alto riesgo?¿O es que el Papa y quienes le siguen
    son peligrosos delincuentes a quienes hay que vigilar para que no asesi-
    nen a nadie? Y hay una cosa que me cabrea mogollón: ¿Quién le ha da-
    do permiso o poder al BEPD para decir que España es laica? Será laico
    el Desgobierno, pero no puede pretender imponer sus creencias o falta
    de ellas al pueblo y permitir sin embargo(y encima les subvenciona)que
    otras religiones campen a sus anchas por toda la geografía española.Se
    necesita ser muy dictador para obrar así y, encima, presumir de progre.
    Si la desvergüenza volara, en España no se vería jamás el sol.

    @Cirus:
    Sabes que te apoyo, comparto casi todas tus opiniones y que te respeto,
    pero, ¡hostia! deja ya de escribir en catalán, y no me digas que es Valen
    ciano, que yo también tengo mi cultura y sé muy bien de qué hablo, y a-
    demás, esta no es una página valenciana, es estatal y, aunque a tí te lo
    parezca, no es correcto que escribas en catalán. Recuerdo aquella carta
    que nos hizo el Gran Kroker en Latín y en swajili, en la que todos aluci-
    namos(incluído Pascua).Por favor, por el respeto que sabes que te tengo,
    deja de mezclar una cultura como la nuestra con ese expolio latrocínico
    que es el catalán. Recibe todo mi respeto en mi saludo, que hago exten-
    sibles a toda la gente que se expresa en este foro.

    Y a «Seráfico» Sensei: haz lo que te dé la gana,que para eso estás en tu
    inalienable derecho. Ciao, caros.

  10. Para quienes dicen que es mentira lo de Poyales de los Infiernos.

    Asociaciones de Memoria Histórica denuncian con vídeos las amenazas en Poyales del Hoyo
    “¡Si Franco estuviera vivo os cortaría la cabeza, rojos de mierda!”

    Algunos piensan que no quedan nostálgicos, pero yo cada día veo más extremistas y cuando señalo a los sopeschosos de serlo, me convierto en una sectaría fanática.

    Mi padre me decía siempre alquel dicho popular: – A palabras necias, oídos sordos –
    Llámenme lo que quieran, queridos moderados, no voy a dejar de señalar, los huecos, que sus pseudos moderados debates, no cubren.

    A mi lo del papa, me da igual, lo que enerva y da mucha impotencia es la hipocresía de los que pregonan austeridad, dicen no tener dinero, pero para estos fastos, los sueltan a manos llenas.

    Si lo hicieran con donaciones privadas, encantada, pero lo hacen con dinero que detraen, servicios a los ciudadanos.

    El papa ya estuvo hace pocas fechas en barcelona ¿Es que quiere veranear en España? Ya tiene Castellgandofo, que haga un esfuerzo y se quede en su casita, o que se pague sus viajes.

  11. Avatar de Uno de los progres
    Uno de los progres

    Maria, el problema no es que venga el Papa a veranear aquí, sino que además nuestras paupérrimas arcas públicas subvencionan las vacaciones de cientos de miles (millones) de «anti-perrosflauta». Buenos chicos todos (aunque se tengan que confesar en el Retiro), que disponen de transporte, alojamiento y comida, prácticamente por la patilla … Igual para las copichuelas nocturnas también reciben una ayudita … que los caminos del señor son inescrutables¡.

  12. Da igual de qué trate el artículo. Lo interesante es insertar publicidad ‘sectaria’ seudo-bolchevique. Importa poco la negación cuando la evidencia es tan grande.

    Pues claro que hay nostálgicos. Bastar ver los portadores de la pancarta provocadora de los nietos que se quieren hacer notar con una petición de ‘venganza’ disfrazada de justicia. Debería acusarse a esa gente de incitación a la violencia.
    ¿Con unos nostálgicos como esos no es normal que se exalten los nostálgicos del otro bando?

    Y también las cámaras de televisión nos ofrecieron el testimonio de la persona que sustituía al juez de paz, diciendo que ella misma informó de la actuación en el cementerio. Pero no debe de tener credibilidad, y en cualquier momento el sectarismo siniestro nos ofrecerá algún motivo para incluir a esta parte de la justicia dentro del ala más radical de la extrema derecha.

    Por los horarios de intervención, la persona que se prodiga en su doctrina sectaria, me recuerda a otra con el mismo nombre que intervenía en LVA hace un par de años + o -. Horario y doctrina coinciden.

    Concordia, talante son palabras vacías, utilizadas para el engaño. En realidad estas personas hacen uso de revancha, venganza cada vez que se expresan.

  13. Me da igual escribir en castellano que en valenciano: me da igual que por una cosa me llamen español (como insulto), y por la otra, catalán (con la misma intención). Con mis apellidos no puedo ser anticatalán y, por haber leído el Quijote cuatro o cinco veces, no puedo ser anticastellano o antiespañol. Desde que he ido a México me he hecho más español, sin dejar de hablar y escribir en la lengua de mis padres que tuvimos prohibida en la escuela. Yo fui analfabeto en la lengua de mis padres (Lengua Catalana, Valenciano, me da igual, aunque yo hablo sólo valenciano, no catalán) hasta pasados los 30 años. No pretendo ofender a nadie ni molestar. Cervantes dicen en el Quijote, 2ªparte, Cap XVI: «Todo escritor debe escribir en la lengua que ha mamado, aunque sea un vascuence». Por lo que veo, cuando escribo en valenciano (casi nunca) me entienden igual todos los de este blog, porque castellano y valenciano, Lengua Española o Lengua Catalana, son lenguas y dialectos de las mismas con un 80% de vocabulario idéntico o casi. No sé de dónde vienen ciertos odios reactivos a una lengua española hermana de las otras románicas, patrimonio de todos los españoles, como la paella o el cocido.
    Respecto al Papa y a los católicos (yo soy católico) querría el mismo trato que se tiene con otras formas de pensar. Me duelen más y me parece que se emplean mucho peor los millones entregados (sin mi crucecita en el IRPF) a los sindicatos y partidos que los entregados (con mi crucecita voluntaria y mis donativos en la iglesia) a Cáritas etc… ¿Cuándo hablaremos con imparcialidad de los servicios generosos que hacen los católicos en sus obras sociales?. Hay estadísticas y números bien claros, no como las cuentas de ciertos partidos, municipios y Cajas de Ahorros. Pero, al margen de todo esto, lo que me duele de verdad es que yo tuve gentes de izquierdas bastante radicales escondidos en mi casa del Pueblo de Vallecas en los años duros del final del franquismo (73-75), y con aquellos y otros amigos de izquierdas (no sé si podrían ser los padres o abuelos de María y personas como ella) yo podía hablar con afecto, con cariño, con mutua comprensión, sin ceder por eso de las ideas básicas que pudiéramos tener diferentes: que eran bien pocas. Cirus.

  14. A Anónimo:
    ¿Cree usted que a todos los que se llaman de derechas les gusta este Papa?¿O que todos son católicos?
    ¿Cree usted que a todos los de izquierdas les parece que hay que ser benévolo con la memoria de Zapatero? Incluso he citado al jefe de Gabinete de Rajoy, Jorge Moragas, diciendo ante un nutrido grupo de periodistas que «hay que hacer de Zapatero un gran ex presidente».
    Yo creo que esto de ser de derechas o de izquierdas está un poco anticuado, así como definición a rajatabla. Yo, sinceramente, soy incapaz de etiquetarme; ojalá supiera sin lugar a dudas dónde están la verdad, la justicia, la razón…

  15. Hola Fernando,

    Qué interesantes me parecen tus palabras y no tener miedo a decir que uno no es como las nubes, ni de ideas de izquierda o derecha, que cogemos y cambiamos todos los días de la prensa, los periódicos, las tertulias etc. etc.

    Las ideas en mi opinión, son siempre un medio y no un fin en sí mismas y eso, permite que ante cada situación, que será el único momento en que uno tenga que dar la talla de lo mejor de sí mismo, uno tenga la libertad de decir, solo necesito para este momento : UNA IDEA INTELIGENTE, que suele ser la menos mala y la que mejor reconduzca hacia el crecimiento armónico e integrado a la situación que se trate.

    Hay veces que no acertamos a reconocer la inteligencia de nuestra idea, pero nos deja con la libertad de utilizar al momento siguiente, todas las ideas del mundo, como simple vehículo de lo mejor de nosotros mismos por expresarse. Y esa amplitud con que nos situamos en origen, ayuda mucho a una convivencia sin anzuelos escondidos. Un saludo

  16. Si Sres, una servidora trabaja a sueldo de Moscú, hay que ver las perogrulladas que hay que oír.

    Escribo en este blog hace bastante tiempo, con mi verdadero nombre de pila, siempre que su propietario lo autorice y he señalado habitualmente, lo que algunos se empeñan en no ver.

    Hay hay quién le gustan los blogs de ‘si bwana’, que mala suerte, hay gente que piensa diferente.

    El alcalde de ese moderado pueblo, salió dicendo, que lo había hecho como una obra de caridad porque la tumba se había ‘encharcado’, antes se dió otra versión.

    la indignidad y la mentira tienen las patitas cortitas, cortitas.

    En un foro se sacan diversos temas y hay un moderardor que si no los quiere ver, tiene a su alcance, el medio para ello.

    En ciertos periódicos, lo hacen habitualmente. ¿Adivinan quiénes?

  17. A uno de los progres, para que se respeten las religiones, deben de ser algo privado y no financiado por nosotros, seamos o no de dicha religión.

    Si hay libertad religiosa, proto van a pedir que se subvencionen los viajes de todos los jefes de los diferentes credos. Veríamos entonces como ponen el grito en el ‘infierno’ los píos de toda la vida.

  18. Sin duda eres maria, maria de la ‘O’ de antaño. Y sí, sé cuales son los medios que ni dejan opinar cuando se va en contra del gobierno actual. El grupo que tenía ‘prisa’ por acaparar las ayudas estatales. Pero les salió un competidor, que también quiere ‘cacho’ de la inmensa tarta progresista. Y se pegan entre ellos por mantener un status en declive.

    Hay muchas cosas que se subvencionan con el dinero de los ciudadanos. Los que van en tren pagan las autovias. Los que van en coche pagan el tren. Los que rezan a los que maldicen. Y los que maldicen, se joden, que tienen que pagar a los que rezan. Las cosas son así por que vamos todos en el mismo barco.

  19. Yo, lo que no entiendo, emefese, es por qué, los progresistas, siempre
    les presuponen mala fe y falsedad a los que no presumen de ello;a mí
    personalmente, el que venga Mr. Ratzinger o no, no me quita el sueño,
    pero si los promotores de esta visita,aseguran que son ellos los que se
    van a hacer cargo de los gastos(y dicen que ya está hecho),¿a qué co-
    ño viene sacar una y otra vez lo que nos va a costar? Más nos ha cos-
    tado al bolsillo de TODOS los españoles limpiar la mierda de los «indig-
    nados»(que qué casualidad, hombre, se indignan con quien no está en
    el Desgobierno)que llenó todos los sitios donde han «campado»(que no
    acampado)a sus anchas y a sus largas. Es muy «progre» exigir a los o-
    tros que estén de acuerdo con tus ideas pero a ellos, los «progres», no
    se les ocurre nunca admitir que sus(para ellos)enemigos que no adver-
    sarios, tengan alguna idea de provecho; como son sus enemigos, no es
    ni posible, ni probable, que tengan alguna plausible; pero emefese, así
    es el «progreso» que preconizan estos personajes: retroceso, soflamas,
    calumnias, mala leche, egolatría, falsedades, cinismo a espuertas, tota-
    litarismo a ultranza, desvergüenza, falta absoluta de respeto a las cre-
    encias o tradiciones de los demás, maniqueísmo, avaricia, latrocinio y,
    como dijo Mrs. Thatcher,»los socialistas son aceptables mientras tienen
    dinero… el ajeno, claro».En fin, emefese, amén a todo tu comentario.Y
    hay ciertos comentarios que, y valga la redundancia, es mejor no hacer
    la tontería de comentarlos. Un saludo.

  20. Será por la edad y por lo ya vivido. Hay cosas que, si no las viese escritas aquí por personas que supongo tienen la misma buena fe que yo, no me las podría creer. Cuando luchábamos como podíamos y sabíamos por superar los males de la República, de la Guerra Civil y buscábamos de buena fe una democracia sin adjetivos pero homologable y digna, no nos pasaban estas cosas a los que veníamos de ideología diferentes a intentar construir una España mejor.
    Si me hubiesen dicho que íbamos a llegar a esto, no me lo hubiera creído. Cuando en el 69 llevé a mis alumnos de francés por toda Francia un mes, me pareció que el Catolicismo en Francia estaba prácticamente muerto, en comparación con España. El último viaje que he hecho a París he visto las iglesias llenas, rezando devotamente. Y muchos jóvenes creyentes.
    En el Reino Unido, anglicano, recibieron dignamente al Papa. En Francia, laica y republicana, también. Aquí parece que estorba a muchos y no sé por qué. Sólo puedo entender lo que está pasando como fruto de la incultura general, o porque somos víctimas de la LOGSE, o quizás la mayor parte de la enseñanza ha pasado a manos sobre todo de progres poco documentados, o quizás la causa está en algunos medios de comunicación, especialmente algunas televisiones, con demasiada basura. No me gusta nada este ambiente. Aunque espero no durar demasiado. Lo sentiría por mis hijos y nietos.
    O tal vez nos pase como a Francia. Nunca se sabe. He visto las plazas y calles llenas de franquistas que iban porque querían y estaban convencidos y nos miraban mal a los que poníamos alguna pega a tanto fervor. Luego he visto lo mismo, pero ya eran todos socialistas y no soportaban que se hablase del GAL y de otras cosas. El primer concejal que denunció corrupción en el Ayuntamiento de Madrid, de Tierno, el que hablaba latín, echaron del partido al denunciante.
    Ahora ya no respetamos ni a la policía democrática y dirigida por ministros del PSOE. Por lo visto han dado orden de no actuar, pase lo que pase. Estos polvos suelen traer malos lodos. Lo estamos viendo en UK. Pero ataquemos al Papa, que es un peligro. Todo está ya visto. Nos apena, pero nos resulta demasiado visto. No deja de ser triste. Cirus.

  21. @ Todos, empezando por mí mismo.

    Creo que la visita del Papa, no es el principal problema del que debemos preocuparnos a día de hoy. Ni siquiera el asunto de las lenguas maternas, (gracias Corbmari, pero sobra lo de G), ni de los Estatutos confederales, ni el ninguneo a determinadas regiones.
    La crísis económica que azota a todos, pero particularmente a nosotros, no tiene visos de remitir; es más, los mal llamados mercados siguen empeñados en una loca carrera suicida, que ya ni los propios economistas entienden.
    Algunos se están haciendo muy ricos, otros mayormente Estados, están jugando con fuego a desestabilizar a sus pricipales clientes: USA y EU; y aquí nadie es capaz de poner el cascabel al gato.
    Lo del Papa, es como las embajadas de Cataluña, mucho ruido y después se queda en lo que es, un cosa que contenta solo a sus feligreses y deja indiferente al resto.
    MInetras tanto, la única cosa que se le ocurre al PP, es solicitar elecciones anticipadas. si la gestión que va a hacer, es la misma que la que está haciendo Cospedal, mejor será pensar en emigrar a Tombuctú.

  22. Avatar de Uno de los progres
    Uno de los progres

    Imagino que cuando se hace referencia a los grupos de comunicación ávidos de ayudas estatales, estaremos hablando de los «TDT campeones de la libertad» (la propia) que llenan las ondas de muchas CCAA, entre ellas las madrileñas.

    En cualquier caso resulta curioso como se mezclan en estos días lo humano y lo divino, la prima de riesgo, con los confesionarios del Retiro; los abonos trasportes subvencionados para los llamados peregrinos, con la retirada de las ayudas a las viudas de castilla la mancha; los menús subvencionados a 6,5 euros, con la falta de becas de comedor en las escuelas; la organización de vigilias apostólicas en Madrid, con las manifestaciones cogorzas de Lloret …

    En fin, «Sic transit gloria mundi». Que ganitas tengo ya de que llege don Mariano y su fiel escudero Mortoro a la Moncloa, se pongan a trabajar y lo vayan arreglando todo.

    Claro que simpre nos quedará la coartada de la «nefasta herencia» para justificarlo todo, ¿verdad señora De Cospedal?.

  23. Corbmari: déjame decírtelo en mi lengua materna, aunque te lo diga antes en nuestra lengua común: estoy totalmente de acuerdo con lo último que has escrito comentando a emefese: «Collons, recollons, no hi més collons».
    Que la herencia es nefasta, no cabe duda, «uno de los progres». Que Cospedal lo pueda hacer mal no la justificará. Que es difícil hacerlo bien, con la herencia de estos siete años largos, creo que es indiscutible.
    Probablemente la JMJ pase y acabe sin muchos frutos visibles. Pero entonces ¿por qué tanta resistencia, tanto preguntar por las cuentas de lo que cuesta esta visita y esta reunión de jóvenes en Madrid? ¿Por qué no preguntamos cuanto nos van a volver a costar las deudas de los equipos españoles de nuestra liga? ¿O los sindicatos? ¿O los partidos polìticos? ¿Cuanto nos cuestan las televisiones? ¿Y la limpieza de lo que ensucian los llamados «indignados»? ¿Y los psicólogos que habrá que dedicar a curar las frustraciones de los policías maniatados y traicionados por las autoridades civiles y judiciales que les deberían apoyar y defender?¿Cuánto ha costado a toda España el Terrorismo de ETA? ¿Y los crímenes del GAL?¿Por qué Rubaslcaba no pide perdón en nombre de FG a los vascos abertzales que mataron, torturaron o maltrataron? ¿Por qué hemos de pedir perdón los españoles a los vascos de unos crímenes que sólo cabe endosar a ciertos terroristas y ciertas autoridades españolas? ¿Y los pactos secretos y los silencios culpables, porque muchos están cogidos por donde el paciente del dentista cogió al dentista, para decirle: «No nos haremos daño, doctor, ¿verdad?», cuánto nos están costando? ¿Cuanto le costó a Fidel Castro recibir en SU ISLA al Papa Juan Pablo II? ¿Quién protestó entonces? ¿Cuánto les ha costado a Gran Bretaña y Francia las últimas visitas del Papa Benedicto XVI, que, por lo menos, para los que no tienen su fe, es educado, inteligente y valiente?
    Somos aquí más liberales, más patriotas, más ateos que los franceses y los ingleses… y los cubanos? ¿O estamos derivando hacia el vandalismo entreverado de «falsa indignación»? Cirus.

  24. Imaginas mal ‘progre’. ¿O debería decir ‘retro’? Por que intento nombrar un país socialista/comunista que haya progresado y no logro recordar ni uno solo. Todos están de miseria hasta el ‘gargüelo’. Hasta inventan la rueda plana para sus labores agrícolas.
    Y no sientas estar en desventaja por la telemadrid que tiene un enemigo tan poderoso como tve, a la que ayudan las ‘pocas por cierto, y por poco tiempo’ teleuves socialistas que aún pululan y ayudan a sus amos. Así que, empate y lo dejamos ahí.
    La única que se dice de derechas y orgullosa de serlo, está al servicio de sus seguidores sin esconderse detrás de títulos como ‘plural’ ‘independient’ ‘abierta’. ¡Y un guevo! Trata de poner un mínimo comentario contrario a sus intereses y verás que no hay rastro de tal crítica.

    Mira corbmarí, lo de esta persona debe ser causado por un patógeno incurable. Destila odio en cualquier cosa que exponga. Y no será capaz de ni siquiera intentar exoner una idea de concordia y unión. Hablan de una laicidad que acompañan con algo que la izquierda lleva intrinseco en su habitual comportamiento, que es ir siempre ‘en contra de’. Todas sus pancartas publicitarias se destinan a ir en contra de lo que no quieren. Este asunto del Papa es excesivo por los que lo quieren y por los que no lo quieren, pero de ahí a exponer constantemente odio y repulsa de tal grado que, lo contrario sería catalogado casi como otra guerra civil, es de locos.
    La limpieza de botellones progresistas todas las semanas es un costo muy superior al que se pueda general con este asunto. Los gastos son casi en su totalidad sufragados por esas gente. Las subvenciones son pírricas en comparación con lo que se llevan ‘calentito’ foros, asociaciones, fundaciones y ongs adictas al régimen socialista, amén de sindicatos incapaces de proporcinarse sus dispendios. Siguen sin estar incluídas en la SS las gafas y las dentaduras de los ciudadanos, pero ‘gozamos’ del santo lujo de cambios de sexo, o abortos. Estos últimos son los que deberían de haber hecho los padres de algunos progres. Pero…
    Algunos ayuntamientos que regentarán a partir de ahora los del PP tienen las arcas vacías por mor del progresismo y tienen problemas con sus finanzas, incluso para tener unas mínimas fiestas patronales. Otros, que siguen en manos socialistas, para tener fiestas, mandan cartas ‘extorsionadoras’ a sus ciudadanos exigiendo mayor cuantía que el año pasado aunque sus negocios estén disminuidos y en precario.
    Esto es de locos.

    Saludos.

  25. Avatar de Uno de los progres
    Uno de los progres

    Mi querido Cirus, por muchos «cohetes y petardos» que utilices, no vas a tener más razón.

    En este momento coyuntural de tremenda crisis que vive nuestro país, el dinero público que se va a emplear en la visita y las dávidas económicas que se van a conceder a los peregrinos, no dejan de sonrojar a muchos españoles, que como yo, pensábamos que vivíamos en un estado aconfesional y laico. Debemos estar equivocados.

    Y ahora te dejo que sigas con la mascletá ..

  26. Ejem! Verán Vds. es que el pap ya estuvo en España, barcelona por más señas en Nov. del 2010, o sea, no hace ni un año y si se acusa de agresivos a los laicos, el vino con estas declaraciones.

    El Papa denuncia en su visita que España vive un «laicismo agresivo» similar al de la II República

    Vamos que aquí se están matando curas y quemando iglesias por un tubo. Estas declaraciones de corte pepero, son como las de Arenas, G. Pons y demás Mariachis del Apocalípsis.

    La crisis actual, no la resuelven unos rezos, ni levantan la economía unos jóvenes adoctrinados, que a la postre se comportan como los demás, pero sin que lo sepan sus papás. Claro que la Iglesia es un alíado preferente de la derecha, ambos son iguales de victimistas.

    Por último, descalifiquen lo que quieran Sres., que es gratis. A mi no me afectan las palabras vanas y mentirosas, en algunos asuntos.

    Las guasitas, se las gasta por favor a sus Sra. que a lo mejor hasta le hace gracia

  27. Por ahí se empezó, por ahí. Y poco a poco fue en aumento como lo muestra la memoria histórica de los libros que no se quieren recordar.

    ¿Adroctinados? ¿como cuales, como los indignados. Los que ya se quitan la careta y toman partido hasta mancharse? Mejor dicho, manchar manchar, lo que se dice manchar, lo que ellos manchan con lo que dejan por donde pasan, al igual que el caballo de Atila. Claro que, como sus impuestos son los únicos válidos para pagar todo lo que los morosos dejan por pagar, pues el que venga detrás que arree. Siempre quedará la posibilidad de decir que las farmacias no cobran por culpa de la política que aplica Cospedal como significa Público. Lo que se le olvida a ese panfleto sectario es decir que el impago se ha producido en tiempos del canoso y benemérito antecesor perteneciente al grupo político que les unta convenientemente, quizá para que el cambio de montura no se olvide del mantenimiento de la crispación. Pues eso, esos adoctrinados son los que van a acabar con la crisis. La van a cimentar para que sobre ella se construya el estado de miseria que necesitan.

    Las guasitas son cosa tuya, que será la que les gusta a tus ínclitos esclavistas predecesores. Se sentirán orgullosos.

  28. Dudandio y buscando, voy y leo el siguiente editorial, en este mismo díario

    – Hasta católicos protestan por la visita del Papa… –

    Y… el que se pica ajos come, que dice el refrán

  29. Cirus, por mí puedes escribir en lo que te dé la gana y yo, ni por asomo,
    tengo la intención de insultarte llamándote español o catalán;a lo que yo
    me refiero,es a que ésta página no es exclusiva para nuestra Comunidad
    y por eso, me parece una falta de respeto el que, sin saber de dónde es,
    ni quién es, le sueltes una parrafada a alguien en eso que tú escribes.
    Y eso que tú dices de que como es una lengua Romance, en un 85% o
    más, es comprendida por la mayoría de españoles, pues… ni parlar de lo
    peluquì. Hay una gran cantidad de gente de la que nos visita que se enfa-
    da porque no entienden nada. Un ejemplo: el año pasado, en Agosto, fuí
    a Torreblanca y en la playa de Torrenostra, había un grupo de Teatro In-
    fantil que hizo algunas cosas para los niños; fué patético ver como los ni-
    ños, que se supone que lo entienden todo, poco a poco, se fueron yendo
    del lugar, cariacontecidos y «despagats», porque no entendían nada y sus
    padres, indignados, diciendo que no teníamos educación y que les hacían
    la puñeta y que si seguían así, no volverían otros años. No seamos como
    los de arriba nuestro que, estando en España,los invitados tienen que po-
    nerse un pinganillo para entender lo que les decimos. Seamos educados,
    por favor.

    Kroker, lo de G. te lo digo por que me sale de dentro decírtelo y con todo
    mi respeto, sin coñas, pero si te molesta, no tienes más que decírmelo y,
    sin más, dejaré de hacerlo. Please, Lord, deliver us from evil and lead us
    not into temptation…..

    Cirus, a mí me parece vergonzoso el que(sin tener nada contra ellos, que
    conste donde tenga que constar)los «progres»,y lo entrecomillaré siempre
    porque me parece una ironía que, semejantes retrógrados, se autodeno-
    minen así, encuentren perfecto el que nos gastemos, o nuestros bolsillos
    salgan «tocados» por una cabalgata del Orgullo Gay y que le pongan tan-
    tas pegas a la visita del líder espiritual de miles de millones de seres, es-
    pecialmente, cuando son los organizadores quienes se los han rascado.
    Yo ya te digo que ni me parece mal ni bien que venga, pero de eso a que
    lo traten como a un delincuente y que haya que «vigilar y analizar» lo que
    dice, me parece que es el reflejo más nítido y palpable de la intransigen-
    cia maligna que llena a estos desnortados seres y que anida en lo más
    profundo de sus rencorosos corazones. Un saludo y no te mosquees por-
    que te «caldee» de vez en cuando(y siempre por lo mismo).

  30. Se me olvidaba: Uno, el Gobierno es laico, el ESTADO, no. Y me parece
    de una desfachatez sin límites y, de una dictatorialidad monstruosa, que
    se nos quiera inculcar e inocular ideas ajenas a nosotros; Cristianismo,
    no; Islamismo,no pasa nada; ayudar a la Iglesia, no, pero subvencionar
    mezquitas y donar terrenos para su construcción, si; dejar que un Imán,
    despotrique contra la Fiesta de

  31. ¡Fotre!… Moros y Cristianos, está bien y dejar que en el Ramadán, se de-
    je de trabajar para rezar, vale; preguntemos a ver si podríamos ir noso-
    tros a misa de 10, ¿te digo a dónde nos mandarían nuestros patronos o
    nuestros «gobernantes»? Y a ver si no caemos más en las trampas de los
    tíos estos.Como APR: ahora quiere que se pueda votar a los 16 años,¿es
    que ya ha perdido la totalidad de la poca vergüenza que le quedaba? Co-
    mo ahora, los de 18 años, ya han visto con quién se juegan los reales, a
    por los más jovencillos, que son más maleables. ¡Joder! Es que ya no sé
    de qué manera razonar, aparte de que con ellos no se puede.

  32. @ Corbmari.
    No amigo, no me molesta, solo que es excesivo. Pero gracias.
    Por cierto, ¿Pascua ha desertado a la playa?; ¿le ponemos una orden de busca y captura?. ¿Estará inmerso en la meditación de un monasterio de cartujos rojos?; ¿o estará preparando la toma de la Bastilla?….su silencio resulta sospechoso….

  33. @ Corbmari.
    Se me olvidaba, si lo ves por Valencia (a Pascua claro), antes de interrogarlo, leelé el art. 520 de la LECrim.; no vaya a decir después que ha habido nulidad de actuaciones.

  34. Si lo veo le daré dos leches, por manta. Oye, G.K., ¿no fueron los del
    PSOE los que «recomendaron» al PP que no se utilizara a ETA como te-
    ma o argumento electoral? Pues mira, el caracartón calvo y feo, amén
    de chulo prepotente, lo primero que ha hecho, ha sido decir en un mí-
    tin «esta será la primera vez desde 1977, en la que ETA no será prota-
    gonista(o algo así)en unas elecciones».Me gusta este tío porque va por
    libre y pasa de todo lo que dicen sus correligionarios; eso quiere decir
    que, el hostión, será más morrocotudo y yo me reiré más fuerte. Esto,
    como dicen los rusos, es una razebaistvo(cagada)y como dice nuestro
    querido y desaparecido Pascua(¿dónde estás, bandarra?), la mierda,si
    se mueve mucho huele más a mierda, por tanto, dejémosle que se es-
    trelle el solito, pero que sea lo más lejos posible, así la pestilencia será
    menos ostensible. Como no te molesta y creo que es de ley y, además,
    me mola, seguiré utilizando la G. Un abrazo y a Cirus, otro, y a Sensei,
    pues otro, ¡»seráfico» ser, válganme los Dioses!(esto va por Fernando).

  35. Avatar de Uno de los progres
    Uno de los progres

    Corbmari, mire usted, la constitución española está ahí y convendría leerla de vez en cuando y no usarla sólo para darle leña a los nacionalistas, así que repasemos el artícluo 16 y en especial su punto 3.

    Artículo 16:

    1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.

    2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

    3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

    ….
    Me parece que el estado sí que es laico, o debería serlo.

    Y por cierto, han debido interpretar esas relaciones de cooperación con la Iglesia Católica como dar barra libre y pensión completa …

  36. Ya dí las explicaciones pertinentes en otra opinión, pero lo resumiré.

    El Gobierno es quien decide las políticas adecuadas para gobernar el Es-
    tado, pero no es el Estado. El Estado es la combinación o hermanamien-
    to, como le quiera llamar usted de sus gentes y su territorio.

    El Gobierno puede,y debe influir en la marcha,a ser posible,satisfactoria
    de los asuntos del Estado, pero donde no puede NI DEBE influir ni tratar
    de hacerlo, es en el pensamiento individual de cada uno de nosotros;es
    posible que, con el endiosamiento que se gastan estos tipos, se propon-
    gan limitar nuestro libre albedrío diciendo lo que hemos de pensar y a la
    religión, o falta de ella, a la que debemos pertenecer, pero eso no quiere
    decir que sea lo correcto. Yo no he dicho, en ningún momento, que deba-
    mos tener una religión estatal, porque cada uno,en su interior y en su ca-
    sa puede creer en quien le dé la gana,por eso,si se dice que el Estado es
    laico, se está intentando obligar a los miembros del Estado(que no de lo
    que esta gente mal llama Gobierno)que somos usted y yo y 40 millones
    de españoles más a que dejemos de pensar como nosotros queremos y
    eso, amigo mío, no es democrático, es totalitario y absurdo. Yo, por más
    que ellos lo intenten, nunca seré miembro de esa secta que ellos adoran:
    la de San HOZico del Gran MARTILLO, especialmente, por toda la bondad
    y buenos sentimientos que han mostrado desde que existen. Y lo mismo
    que Emefese, por más que lo intento, buscando por todas las partes posi-
    bles, aún no he encontrado ni un sólo país socialista/comunista que vaya
    bien, que no estén en la miseria(económica y moral)y que no estén con
    la mierda al cuello.Y en ningún momento he atacado yo a los nacionalis-
    tas, allá ellos con sus quimeras, que yo ya tengo bastante con despertar
    cada día y comprobar que sigo vivo y que mis seres queridos están OK.

    Por tanto: el Gobierno es una cosa(que no debe ser influenciada por na-
    die ni por ninguna religión)y el Estado son los que viven en una nación y
    tienen el inalienable derecho de pensar, y creer, en lo que quieran y de que no venga ningún cenizo a aguarle la fiesta.¿Lo coge?

    Saludos cordiales de Corbmarí.

  37. Lo diré más «académicamente»:

    El Estado es la identidad pública dividida en el territorio, el pueblo y el
    Poder. El Poder se divide en tres ramas:

    – La Legislativa
    – La Jurídica
    – La Ejecutiva
    El Gobierno es la Institución que representa la rama Ejecutiva.

    La diferencia es:

    – El Estado es la Identidad Pública
    – El Gobierno es sólo UNA parte del Estado, no el Estado en sí. El Estado
    es el conjunto de todas esas partes y UNA sola de esas partes no puede
    ni DEBE obligar al resto de las partes a creer o dejar de creer o pensar
    o dejar de pensar lo que le salga de las narices a cuatro mequetrefes.

    ¿Lo encuentra usted lógico, señor Uno? ¿O.K.?
    Pues esa es la definición de lo que es un Estado y lo que es un Gobierno.

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