31 de julio de 2011

Menudo cumpleaños, presidente

—–
cumplen años el 4 de agosto y son dos Leo de libro, tienen dos hijas cada uno, talante simpático y atractivo, estudiaron leyes (eso sí, uno en Harvard, que no es Valladolid ni León), llegaron al poder de forma inesperada,eran rupturistas con lo establecido. No consiguieron imponer las revoluciones que traían en la cabeza. Y han montado un lío bastante gordo, cada cual, claro, en su escala.
Felicidades, pese a todo, a ambos.
—–

Sí, dos presidentes cumplen años esta semana que comienza. Los dos, atribulados por multitud de problemas. Los dos, deseando, creo, tirar la toalla. Los dos, agobiados por sus propias opiniones públics y publicadas. Sí, has acertado: son Barack Obama y nuestro españolísimo José Luis Rodríguez Zapatero

In

23 respuestas

maria
31 de julio de 2011
Anda que no han tenido estos dos pobres que luchar contra la cerrilidad de algunos. Feliz próximo cumpleaños a ambos.
Lástima que Zapatero aún no se haya ido a su casa, así podría celebrarlo en paz.
No se va a quedar comiendo la sopa boba de diputado, como hace el dimitido Camps, mártir del PP
Siempre habrá diferencias.
Responder
corbmarí
31 de julio de 2011
No se quedará a comer la sopa boba de diputado, señora mía, se que- dará a comer la sopa boba con el sueldo de presidente del Gobierno, bastante más alto, por cierto, que el de Camps. Y no confunda usted,
el ser un mártir del PP con el ser un martirizado del PSOEZ; y claro que
siempre habrá diferencias, las que hay entre un sinvergüenza repugnan
te y un hombre honrado dedicado totalmente a la lucha encarnizada, a
la que le han obligado a llegar, para defender los intereses de su tierra.
Ver como a otras partes les han dado hasta lo que no pedían y, a él, y
a la tierra de él, nos han negado hasta el agua. Por favor, María, no se
haga eco de maledicencias ni opine sin saber; a mí no me leerá nunca
cosas sobre su tierra, más que nada porque no estoy allí y no tengo ni
la más remota idea de lo que allí se cuece; y por si no lo sabía, el Sr.
Camps, ha renunciado a su sueldo como diputado al entrar como Con-
sejero, no como un@s cuant@s que yo me sé. Así que, por favor, deje
ya de hacer comentarios despectivos contra mi tierra y la gente que la
puebla. Parece mentira que, gente inteligente, pueda hacer costado a
semejante escoria. ¡Ah,sí! Pobrecitos, el uno va a llevar a la ruína a la
nación más poderosa del mundo y sí, pobre… Pobres los que le están aguantando y viendo como está corrompiendo hasta el aire que allí se
respira y, el otro, se va con un sueldazo, chófer y coche blindado y sin
el más mínimo remordimiento por toda la gente que ha llevado a la más
profunda de las miserias. Y la única cerrilidad contra la que ha luchado,
ha sido la suya propia. Sin acritud, ¿eh?. Saludos cordiales.
Responder
kroker
31 de julio de 2011
@ Corbmari.
Obama está sacando a EEUU de la peor crisis desde el 1929, y con poca ayuda de los republicanos por lo que se ve.
Parece que el que metió a los EEUU en la mayor depresión de la últimas décadas, ha sido él, cuando el realidad fuerona las multiples y variadas cagadas de los republicanos con ese golfo de Busch jr. al frente.
Por lo visto, la memoria histórica solo se tiene cuando conviene, y no es así.
Como lo será, que el que Rajoy sea el que pilote la salida de la crisis en España, guste o no guste; y por supuesto, más le vale que así sea.
De entrada, será el primer presidente, que de seguir así las cosas, gane unas eleciciones sin programa.
Desde luego, todavía no he oido a Obama, despotricar de la presidencia de Busch, a pesar de ser él y su administración los culpables del entuerto internacional que se ha montado. Veremos si rajoy hace lo mismo…o se dedica a decir que no puede porque lo han dejado hipotecado.
Las disculpas son como el culo, todos tenemos uno.
Responder
kroker
31 de julio de 2011
Perdona Corbmari, en realidad la andanada no iba para ti, sino para el sr. Jáuregui.
Responder
maria
31 de julio de 2011
Creo Sr Corbmarí que Vd delira, pero para no faltar a la verdad me tendrá que indicar donde están las frases despectivas dirigidas a su tierra.
Hay quien se embriaga sin alcohol y dice los disparates que se le ocurren. Ser irónica con camps, no implica a nadie más que a él, ni siquiera al Richie Costa u otros
¿Se refiere Vd a Zapatero cuando dice? :
– Las que hay entre un sinvergüenza repugnante y un hombre honrado dedicado totalmente a la lucha encarnizada, a la que le han obligado a llegar, para defender los intereses de su tierra.-
¿Imagine Vd que yo utilizo esas palabras para defender a Zapatero? que epítetos y palabras malsonantes no me dedicaría. Tenga la bondad de usar un lenguaje más correcto o prescinda de dirigirse a mí, I will play de fool, si persiste
Responder
emefese
1 de agosto de 2011
Tonos y palabras despectivas para menospreciar a la derecha que se odia por algún tipo de resentimiento familiar, muy próximo a la venganza, NO SON INSULTOS.
Al menos eso es lo que piensa quien nos entretiene tratando de denigrar a su contrario político. Pero si eso mismo lo hace quien critica, ironiza, menosprecia e insulta a la parte contraria, ESO NO ES ADMISIBLE, ni demócrata, ni aceptable.
Me he permitido una búsqueda rápida desde el primer día que intervine en este blog, de las aportaciones ‘edificantes’ de quien se erige en juez para juzgar qué es publicable y qué es censurable según sus tendencias políticas. Y encontré calificativos y epítetos como estos: de medio pelo, ‘todolosabo’, mariachis, parásitos, rebaño, y otros que se pueden decir menores. Cuando alguien juzga a personas ‘imputadas’ como culpables, pero luego para sus intereses dice: “…que mientras no se demuestre lo contrario, son tan honorables como Vd…” y continúa llamando al oponente ‘prepotente insultador’ ¿hablamos de una persona ecuánime? Creo que no. Hablamos de una persona ideologizada que no comprende que enfrente existan otras personas de signo contrario. Y hasta puedo pensar que traumatizada. Cuando uno se sitúa muy próximo a los árboles, esos mismos árboles no le permiten ver el bosque.
Cuando los españoles votaron a Felipe González y este sacó mayoría absoluta, la gente se ilusionó porque querían un cambio. Pero no eran socialistas. Hoy la gente quiere lo mismo, un cambio. Y los socialistas actuales no se lo ofrecen, no saben. Solo saben hacer buena la frase de Margaret Thatcher: «El socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero…. de los demás».
El origen de esta crisis fueron las famosas hipotecas ‘subprimes’, no el ‘ladrillazo’. La construcción contó con dos aliados enfrentados en el tiempo. Por un lado los bancos y cajas que tenían por costumbre pedir un 20% del valor de una vivienda, y por otro los nuevos ricos, ilusos con un trabajo eventual bien pagado. La culpa hay que compartirla. Unos por ilusionar y otros por dejarse engañar. El timo de la estampita en versión moderna. Muchos no firmaban una hipoteca, firmaban un crédito personal para el 100% de la vivienda y la propina para un cochazo. ¡Miel sobre hojuelas! ¡A presumir!
Se nos descuelga el que se erige como dueño del PSOE hace unos días con un ‘revitalizar’ la construcción, para decir ayer “Tuvimos ocho años para pinchar la burbuja y no lo hicimos”. Solo le queda echar la culpa a la oposición para certificar que, ni supieron, ni saben ni sabrán gobernar la España actual. Y además, sus ‘vendettas’ con los medios de información les harán tener muchos problemas para conseguir engañar al electorado por tercera vez.
No, el dicho de que ‘hay que atar al burro donde manda el amo’ no se puede cambiar. Y por eso Rubalcaba prende hacerse con el ‘buenismo’ de la ciudadanía al decir que “No intentaré que la gente olvide que fui ministro de Zapatero”. Los ciudadanos saben que donde manda patrón no manda marinero. Menos en el PSOE.
A enemigo que huye, puente de plata.
Saludos.
Responder
corbmarí
1 de agosto de 2011
Cuando usted se dirige a personas que, quiéralo usted o no, representan
a mi tierra, porque las han elegido gente de mi tierra, y se refiere irónica
o mordaz o sarcásticamente a ellas, significa, para mí, que usted está du-
dando de la integridad moral e intelectual de las gentes de mi tierra, por
tanto,usted está dirigiendo frases despectivas a mi tierra,porque mi tierra
y las gentes que la habitan son un todo.
En segundo lugar,yo jamás ataco de manera personal a ningún componente del foro, y usted ya me ha llamado a mí chulo totalitario, ebrio y alguna cosa más, yo, a usted jamás le he faltado el respeto como usted hace con mi gente y conmigo cuando habla mal, o irónicamente de lo que ocurre en mi tierra, y por supuesto, sin tener ni idea, como yo con
su tierra, de lo que aquí se cuece. Ironiza con lo de la sopa boba, pero ni
se ha dignado enterarse de que Camps, ha renunciado a su sueldo de di-
putado; es uno de los políticos que menos cobra(hay simples concejales
socialistas que cobran más que él), es de los pocos que no han visto au-
mentar su patrimonio y, desde que empezó en la política, todas sus per-
tenecias han sido declaradas y expuestas a la luz pública, cosa que no se
pueden permitir hacer muchos de los «buenos». Desolèe, como dicen los
franceses porque usted se haya molestado tanto, pero no creo que sinver güenza o repugnante tengan nada de incorrecto. Y si usted utilizara esas
palabras para defender a Zapatero,yo,por supuesto que a usted no le iba
a llamar ni «ebria sin alcohol», ni «chula totalitaria» ni ninguna de esas lin-
dezas que usted me ha dedicado.Saludos cordiales(a pesar de todo).
@ Kroker
Yo ya sé que la culpa no es de Obama ni de ZP, que la crisis es a nivel
mundial y todas esas cosas; yo, lo que les reprocho a esos dos, es su
enorme ineptitud y su cara dura. Ya lo he dicho muchas veces: si yo no
fuera capaz de desempeñar mi cargo(por el cual me pagarían una pasta)
ni pudiera sacar a mi país de la crisis(y más un país tan rico), sería por
no saber rodearme de gente competente y sabia en los temas que deben
preocupar a un Gobierno, entonces, por zoquete, dimitiría y pediría per-
dón a mi país por no haberlo sabido hacer mejor. Tanto uno como el otro
prometieron arreglar los problemas y sacar a sus países del lío en que se
habían metido; si ellos mismos sabían que no sería posible porque no son
capaces de llevarlo a cabo por su inanición y estulticia, ¿por qué mienten
y prometen lo que saben que no van a cumplir? Cuando Obama llegó al
poder sabía, muy fehacientemente, que no iba a recibir ayuda de los re-
publicanos y si creía que, sin esa ayuda, iba a tener éxito, es que es más
faba de lo que parece, por tanto, si es faba como incompetente, lo mismo
que ZP, que no mientan y que se larguen. Un saludo, y no te preocupes,
no se me ofende fácilmente, Gran Kroker.
Responder
corbmarí
1 de agosto de 2011
Se me olvidaba Gran Kroker:
Tú aún no has oído a Obama despotricar del gobierno anterior, pero ha
habido algún día en que no lo haya hecho ZP desde que advenedició al
Gobierno de España?
Responder
kroker
1 de agosto de 2011
Ciertamente Corbmari, por eso no me gusta la comparación con Obama.
Además Obama es un hombre que se ha hecho a si mismo trabajando fuera de la política como Abogado. ¿Que ha hecho ZP al margen de la política?.
Ese es uno de los grandes males de España, los políticos profesionales, que al margen de la cosa pública, son un meapilas.
Responder
corbmarí
1 de agosto de 2011
Pues aparte de reconocer, cínicamente, que es el Licenciado en Derecho
con las peores notas de la Historia del Derecho Español,mentirnos, chule-
arnos y complicar hasta el infinito la crisis ya existente,pues eso,advene-
dicir(perdón por el palabro) de forma ramplona y espúrea al cargo de Presidente del Gobierno y martirizarnos cotidianamente con su subnorma
lesca y ridícula sonrisa. Y si las pilas que mea, son las del Bautismo, más
a gusto las meará, ¿o no? Quién sabe lo que puede pergeñar una mente
tan calenturienta y corrupta. Saludos G.K. de Corbmarí.
Responder
corbmarí
1 de agosto de 2011
Totalmente contigo, Emefese. Todo lo que hace el PSOE, está bien;como
poner a sus oponentes, sean quienes sean, como hoja de perejil bañada
en excrementos de pato. Si un contrario está imputado en algo(normal-
mente, son ellos los inductores de la imputación), con una celeridad dig-
na de Michael Schumacher, ya le declaran culpable e insisten una y otra
y otra y otra vez,hasta que huele a ajo,para ahondar la herida(que ellos
han causado, por cierto)y conseguir que Jueces corruptos que no son dig
nos de llamarse así, hagan lo que sus amos quieren que les convenga a
sus bastardos y malintencionados intereses. Ahora mismo, sé que habrá
más de uno que se está ciscando en mis muertos y diciendo que soy un
retrógrado y un antidemócrata; pues me es igual,yo creo que soy mucho
más demócrata que ellos porque mi única aspiración, es que TODOS ten-
gamos una vida digna, ganándonos el pan con nuestro esfuerzo y que, al
final de nuestras vidas, podamos, con orgullo, decirles a nuestros nietos:
Este es el legado que os dejamos, un país libre y con oportunidades para
quien las busque. Un país lleno de honradez y solidaridad. No quiero ni i-
maginar lo que pensarán de nosotros, las siguientes 4 o 5 generaciones,
cuando se den verdadera cuenta del marrón que les dejamos. Un saludo
de Corbmarí.
Responder
emefese
1 de agosto de 2011
No sé corbmarí, yo para criticar al PSOE urgo en su propia página oficial, leo El País, escucho la SER, veo la Sexta, la Quatro, la antigua CNN, visito los blogs de socialistas. Después me dedico a buscar las informaciones de los detractores de ese socialismo. Y saco la conclusión que, con una visita a:
http://maps.google.es/maps/ms?ie=UTF8&t=p&source=embed&oe=UTF8&msa=0&msid=208661973302683578218.00049ca0e3e7654bb763a
No tienen nada que envidiar ni a la derecha ni a ninguna otra formación política. Son ellos solos los que se enfangan, cuando tenían que tratar de aumentar los ‘cien años de honradez’ que la Wiki echa por tierra cuando dice que la corrupción la puso en circulación el socialismo republicano.
Vuelva a decir, la historia es la que es, y no la que nos gusta que sea. Entre bolcheviques y mancheviques hacen el mayor cementerio del mundo. Pero, en cuanto uno no ‘comulga’ con sus ideas, se convierte en facha, fascista, ultraderechista, intolerante, retrógrado. Todos. Sin excepción.
¿Quieres saber lo que pasa en Andalucía? Escucha a los socialistas y visita ‘Por Andalucía Libre?. Luego decides.
Saludos.
Responder
Uno de los progres
1 de agosto de 2011
En cualquier caso si al pobre Sr. Camps no le llega con su sueldo de diuputado autonómico raso, puede ir a perdirle un dinerillo a su señora esposa a su farmacia, para que lo saque de la caja. De igual forma a como consiguió el cash para pagar los trajes … o no?.
Responder
corbmarí
1 de agosto de 2011
No le hace falta, Uno, antes de entrar en la política, se ganaba muy bien
la vida como abogado. Y haced el favor de no opinar hasta que se haya
pronunciado el Juez. De momento, aparte de Suárez y J.I.Plá, que lo hi-
zo por lo mismo que Camps, porque estaba hasta los cojones del PSOE,
ha sido el único que ha tenido los idems. de dimitir, y cuando sea decla-
rado inocente, que lo es, me gustaría ver en este foro las disculpas por
tanta ironía infundada. No se ha de ser tan cruel ni querer saber más de
cualquier cosa que los mismos Jueces; y lo mismo lo diría si el IMPUTA-
DO fuera Alarte, aunque me caiga como el culo. Esta costumbre que te-
nemos los españoles de organizar juicios paralelos, aparte de inculta, es
la culpable de que se hayan truncado carreras muy prometedoras, y no
sólo en la política.
Responder
kroker
1 de agosto de 2011
Creo que Camps no será condenado…por falta de pruebas. Sino al tiempo. De todas maneras, para eso están los Tribunales.
Eso es una cosa, otra muy distinta, es que se ha conducido como un borrico. El que lo ha asesorado es su peor enemigo, o puede que quizás no le haya hecho caso; a veces la soberbia juega malas pasadas, y sino ahí está Zapatero, maestro en todo y doctor en nada.
Responder
corbmarí
1 de agosto de 2011
¡Ah, Uno! Por si no te has enterado,Camps ha renunciado a su sueldo
como diputado y, aparte de la «chupadita» a la medicina, a ver si hay
algun@ de l@s sociatas,que ganan hasta cuatro sueldos,que renuncien a alguno también. Yo no sé què es lo que pasa pero,aquí,todo quisque
afeita al vecino pero ninguno pone sus barbas en remojo-
Responder
Uno de los progres
2 de agosto de 2011
Lo de acudir a la cja de la farmacia no lo han dicho los jueces, ni la acusación, sino el propio ex-persident, para justificar la falta de comprobantes de la compra de los «cuatro trajes de nada». Ya sabes que el ex no usa tarjetas de credito, el paga en cash, como toda la vida … Y no guarda los tickets, claro que bien mirado, como los trajes eran a medida, no tenía necesidad de conservar los tickets para poder cambiarlos, seguro que le sentaban estupendamente.
Corb, no tengo constancia de que el marido de la farmaceutica haya renunciado a su sueldo de diputado de calle, pero si tu lo dices me lo creo. A lo que parece que no ha renunciado es al coche oficial, ni al chofer, ni a la secre …
Sociatas, sociatas dices, … ladran, luego cabalgamos
Responder
corbmarí
2 de agosto de 2011
Pues si tienes constancia de los viajes a la farmacia, será porque lo has
leído en algún lado; lo mismo podrías haber hecho con esto y verás que está en primeras planas de muchos diarios, este entre otros.
Y también verás quién es el chófer: Francisco Camps, y si lo único que
tenéis contra él es que no guarda los tiquets, entonces, amigo, tendréis
que llevar al talego a media España, porque yo, sin ir más lejos, no soy
capaz de guardar uno ni por equivocación.
Y por si no te has dado cuenta, te lo aclararé;yo JAMÁS me meto con la
opinión de nadie ni insulto a nadie del foro; si te sale de los pimientos
LEER algo de lo que escribo, verás que sólo insulto a los DIRIGENTES,y
no me importa del signo que sean si no lo hacen bien.Aún siendo fuertes
las cosas que le he dicho a ZP y a APR, lo son mucho más las que le he
dicho a Mariano «Urkel» Rajoy,así que no te des por aludido(si no eres un
dirigente socialista)si cuando hablo les insulto.Y si cabalgáis porque ladra-
mos yo podría decir, «reptan, luego los aplastamos».Y si he de serte asaz
sincero,me pone un huevo decirte algo un poco desagradable:no puedes,
por mucho empeño que pongas en ello, negar el rabioso origen de tu so-
ciata cuna, porque chico, cada vez que habláis o escribíis, destiláis rabia,
odio y maledicencia en cada una de vuestras palabras. Saludos.
Responder
corbmarí
2 de agosto de 2011
Sensei, Wass up con las moderaciones?
Responder
maria
2 de agosto de 2011
Para terminar la cosa, Corbmarí, le digo que no dice Vd la verdad. ni le he llamado chulo, ni le he dicho que beba, estar ebrio sin alcohol, significa emborracharse con sus propias palabras.
Vd. se hace la virgen humillada, por cualquier nadería, mientras llama de todo a los adversarios políticos.
No todo vale y la mentira por supuesto menos.
EPITAFIO: No le doy más bola, no merece la pena. No discuto con pipiolos
Responder
Uno de los progres
2 de agosto de 2011
Amén
Responder
corbmarí
2 de agosto de 2011
Ahora sí me ha tocado usted las narices, encima me llama mentiroso.
Usted escribió, contestando a un escrito mío que si quería ver un chu-
lo totalitario, y si no fué totalitario fué otra cosa, que me mirara en un
espejo; en esta misma página, tiene usted la desfachatez de decir que
estoy delirando, y que sin alcohol, me embriago y que digo disparates
y, para rematarlo, me llama usted pipiolo, cuando fácilmente, podría
ser su padre, aunque no me gustaría serlo. Pero claro, usted lleva has-
ta el límite la «ecuanimidad y fair play» de los socialistas: no estás con-
migo, por tanto, estás contra mí, por tanto, que te jodan. Y le recuerdo
que también eran NAZIonalsocialistas los satélites de Hitler y creo que
no tan dictatoriales ni tiranos como los de aquí. Señora, que le aprove-
che su querido Zapatero, y ahora mismo voy a ponerme delante de un
espejo, pero no para ver a un chulo, no, sino a un gilipollas que,cuando
hay cosas mejores que hacer, ha perdido su valioso tiempo intentando
hacer llegar a su mente un poco de cordura.Hasta nunca señora mía,no
seré yo quien vuelva a perder el tiempo leyendo sus sectarios panfletos
y, a pesar de todo, que le vaya bonito.¡Ale, adiós, paradigma de la ver-
dad, que no se aguanta ni usted misma!
Responder
agustin fdez del castillo suardiaz
7 de agosto de 2011
Hola a todos,
Creo que estos dos presidentes traen cada uno su mensaje:
El mayo del 68 y el socialismo apuntaban a aspectos del ser humano aun por materializarse y actualizarse en hechos.
A mi entender, el mundo impoluto de la ideas sin aterrizar, aunque pretendiera poner intermediarios que evitasen mancharlas, antes o después, nos enseñaron a todos, que las ideas como las heces, están donde están, para devolverse a la vida y ser el manto del nuevo huerto por crecer.
La corrupción en la década de los 90, reflejó a las ideas de un líder honesto y su inevitable contraparte las heces y la corrupción. Pues en el cuerpo, en el mismo cuerpo, se alojan ambas. Y seguramente eso, nos ayuda a todos a no olvidar que igual que alabamos, machacamos.
Zapatero y el buenismo que le achacan, es el buenismo de todos las personas que aun estamos por aprender a actualizarnos en un mundo donde ese buenismo, sin aun saberlo, jugaba a ser la ropa interior, sin querer mancharse, de un mundo global donde la codicia, nuestra codicia aun no había aflorado.
¿ Pueden convivir juntos el bueno y el malo de la película. De hecho viven juntos. Pero me da la impresión, de que apuntándonos al carro de ser monaguillos de un capitalismo feroz que juzgábamos de otros, , lo único que hemos recogido es lo que nos acaba de saltar a la cara.
Al ver que el monaguillo, era también alguien que inocentemente jugaba a comprar casas para los hijos, nietos, biznietos, tataranietos, pero que luego en la realidad de los hechos, no solo no garantizaba el trabajo a la primera generación sino que además ……..
El futuro de Obama y sus modales aparentes sobrevolando un mundo de tiburones, con su actual endeudamiento, dependerá de donde queramos poner nuestro corazón en un futuro.
Me apunto por el corazón de Obama y de Zapatero, aunque al segundo haya que recordarle que 50 millones de españoles, se merecían además, unos cursillos previos de economía. El corazón del futuro, porque ya conocerá el terreno y sus amargos frutos prévios , seguramente no admitirá profesionales no cualificados cuando es lo de todos lo que está en juego. Y porque respeto y doy por sentado la buena voluntad del que accede a un cargo publico, me remito a las sorpresas que hay ahora en las autonomías, pero que no vemos como nuestras, porque en realidad la político, solo nos concierne en las tertulias.
Lo que hemos recogido es solo esa distancia desde donde el ciudadano contempla a mi entender e irresponsablemente la política y que seguramente será algo sobre lo que habrá que reflexionar ahora. Para ver si realmente es REALISTA que el que manda sobre 12 millones, implique que lo sabrá hacer sobre 50 y con unas ideas de campaña que solo estarán maquilladas para que luego les dejemos hacer.
Órganos de fiscalización de la clase politica trimestrales, representan formulas realistas de que lo publico realmente nos concierne.
Creo que es importante para todos, que a un hombre de color, se le ponga el pelo blando pronto, de al menos intentar trabajar por un mundo más igualitario, en un mundo, el de todos nosotros, que en los últimos 40 años solo ha sabido tirar para adelante con ¾ partes del mundo empobrecidas y asoladas.
El sentimiento con que nuestros hijos ya tratan a sus hijos, es un sentimiento franco pero demasiado débil para las bocas de los tiburones que llevamos en nuestro interior.
Un saludo
Responder

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