Cenáculos y mentideros

Negociar, ¿con quién?

Pregunta: si decimos que sí a negociar con ETA, y parece que todos decimos que sí en principio, ¿con quién hay que negociar?

Digo yo que habrá que empezar por Batasuna, ¿no? Algunos dicen que está bien hablar con ETA, pero mal con Batasuna, porque está ilegalizada. Como si ETA fuese legal. A esa locura nos están llevando algunas paranoias antinegociación.

A ciertos personajes parece que les molesta que estemos rozando el fin de la pesadilla que nos ha encogido el alma durante más de treinta años. Lo digo porque recelo de los verdaderos objetivos de esa manifestación del próximo sábado; que sí, que se manifieste cada cual por lo que quiera. Pero el fin del terrorismo, que se ve como posible, es algo demasiado serio como para dejarlo, ya se ve, en manos de quienes se han instalado, lo siento, en los rescoldos del terror y se valen lo mismo de las víctimas y su dolor que del miedo colectivo a los cambios.

In

15 respuestas

  1. Avatar de Guillermo
    Guillermo

    No, si es que tu no lo quieres ver y por ello llamas a los que disienten paranoicos.

    Vamos a ver, el PP dio permiso al Gobierno para que comprobara la decision de ETA para dejar las armas. Nada mas nada de negociacion, aqui no entra Batasuna. Naturalmente, tu lo mezclas todo.

    Si Batasuna quiere ser legal y que se hable con ella es facil: que condene la violencia y con la legislacion actual podria ser legalizada. Ya esta, asi de facil. Tu sabes que hablar con Batasuna es legalizarla en la practica sin que haya condenado la violencia, osea incumplir la ley de Partidos. Lo sabes, pero te da igual. Nosotros, en cambio, somos los paranoicos.

    Dices «A ciertos personajes parece que les molesta que estemos rozando el fin de la pesadilla que nos ha encogido el alma durante más de treinta años»

    A quienes, Fernandito, porque no eres suficientemente valiente de decir realmente quienes? Quienes Fernadito? Alcaraz, quiza? Ese al que le han matado a un hermano y dos sobrinas? Ese quiza quiere que ETA siga matando? Acebes? Ese que lucho sin cuartel contra ETA por medios legales? Ese quiza?

    Otra cosa: No son 30, son 40 años, tio, que con Franco mataban, o es que esos «hechos» no eran una pesadilla?.

    Dices «Lo digo porque recelo de los verdaderos objetivos de esa manifestación del próximo sábado; que sí, que se manifieste cada cual por lo que quiera.»

    Asi? Cuales son los verdaderos motivos? Que ETA siga matando? esos son? Venga, un par de huevos y dinos cuales son los verdaderos motivos, listillo. Y gracias por concedernos el derecho a manifestarnos, hombre, te lo agradecemos infinito.

    Dices «Pero el fin del terrorismo, que se ve como posible, es algo demasiado serio como para dejarlo, ya se ve, en manos de quienes se han instalado, lo siento, en los rescoldos del terror y se valen lo mismo de las víctimas y su dolor que del miedo colectivo a los cambios.»

    Es que tu eres el verdadero sabio y los demas que iremos a la mani somos tontitos estamos engañados, verdad? Naturalmente, no tienes huevos para decir lo que realmente piensas: que las vistimas no tienen nada que decir en el «proceso». Se ve que son ellas las que viven en el rescoldo del terror y no ETA. Para ti estar en contra de cualquier cosa es el miedo colectivo, otra leccion de democracia.

    En realidad es que llevas meses (años quiza) dando largas a lo que queremos leer de ti. Que concesiones hay que hacer, segun tu? Hay que cambiar el estatus de Navarra segun tu? Hay que conceder el derecho de autodeterminacion segun tu? Que hay que hacer con los presos, segun tu? Que? Nunca has contestado a esas preguntas, nunca? Lo que demuestra que te da todo igual, que lo que te pasa es que estas muerto de miedo y ni siquiera te atreves a decirlo, y te jode que haya gente como Gotzone Mora, vasca y socialista que si se atreve, y te jode que haya gente que salga a la calle a protestar y a demostrar sus opiniones distintas a la tuya y te jode que dejen en evidencia tu miedo y tu cobardia. El sabado estare en Colon y tu no, gracias por no venir, cobardica.

    Responder
  2. Avatar de Cateto
    Cateto

    Guillermo: te equivocas de diana.

    A estas alturas, y bastante desgraciadamente, la objetividad del PP y su interés blanco por luchar contra el terrorismo están bastante puestos en duda. Pero por los hechos, no por las interpretaciones de F. Jáuregui, o de quien sea.

    El PP ha estado, y sigue estando, meses mareando la perdiz del papel de ETA en los atentados del 11M. Contra toda lógica, contra toda evidencia, contra el juez, contra el sumario: ni un dato relacionado con ETA.

    Y eso, después del papelazo de Acebes antes de las elecciones, que en buena parte os costó el gobierno.

    ¿Cómo queréis que ahora, a los que no somos del PP, nos parezca tan guay ese interés tan blanco, tan puro y tan sincero, en evitar la negociación con ETA/Batasuna?

    Personalmente, creo que ZP va demasiado rápido y demasiado fácil al lío. Pero al menos, me parece que lo hace con un interés sincero en acabar con los tiros y los muertos. Tengo mis dudas sobre la eficacia del sistema, y desde luego creo que se han equivocado estratégicamente al no propiciar una unidad absoluta con los demás partidos, empezando por el PP.

    Pero sinceramente, los Acebes/Zaplanas y compañía, y sus presiones sobre Rajoy, no están poniendo fáciles las cosas. Y desde luego (ya me lo has oído «cienes y cienes de veces»), hasta que el PP no se quite de encima la hojarasca de la utilización ultrapartidista de la lucha anti ETa (empezando por decir alto y claro, para siempre, que no participaron en absoluto en el 11M), váis a tener muy difícil el enviar mensajes a la gente con credibilidad.

    Porque, mientras eso no ocurra, los que no tenemos carné del PP (ni del PP ni de IU, ojo), los que miramos atentamente la actualidad sin casarnos con nadia, seguiremos teniendo dudas sobre si lo que dice el PP está basado en un interés puro y blanco, o si mueve los fantasmas antiETA con un interés puramente partidista. Como ha hecho repetidamente, y como nos hemos dado cuenta muchos, mal que os pese. No dudo que muchos, incluso la mayoría del PP, no comulguen con esa idea: vosotros sabréis. Pero mientras Acebes/Zaplana sigan erre que erre, ese baldón no os lo quitaréis de encima.

    Y por lo que se va viendo últimamente, en lugar de tomar la ruta del centro (que, como se os ha olvidado, os lo recuerdo: es la única ruta que da o quita el poder en España), la que supuestamente pretendía Rajoy antes de que los ayatolas del PP tomaran el poder, estáis tomando la ruta de la derecha pura, de la confrontación a saco… así que os deseo una feliz estancia en la oposición, que si perseveráis en el empeño será larga (eso sí, con halagos diarios de Federico, pero los halagos del ayatola por antonomasia no dan el poder).
    Vosotros mismos.

    Responder
  3. Avatar de Alfanhui
    Alfanhui

    Guillermo, por ti mismo te has descalificado. El encarnizamiento no es malo, ni para un lado ni para el otro.
    Fernando, has hecho un buen análisis, te felicito.

    Responder
  4. Avatar de Guillermo
    Guillermo

    Mira Cateto, yo no tengo ninguna diana, ninguna. Solemos ser dianas nosotros, que no es lo mismo.

    Supongo que me sera dificil convencerte que el PP quiere derrotar a ETA. Si, DERROTAR a ETA. Aqui no hay ningun proceso de paz, aqui no hay ninguna guerra, aqui lo que hay es una banda de asesinos a los que hay que derrotar, te guste o no.

    Me nombras a Acebes y al 11M. Yo no he nombrado en 11M y ya sabes mi opinion sobre eso y sobre Acebes, que no ha cambiado. Pero antes que me digas que si Zaplana tal o Acebes cual, te recuerdo que Maria San Gil ha dicho que Acebes se ha quedado corto. Y Gotzone Mora, socialista y vasca, ha dicho que ZP no le representa. Son las dos elementos de la derecha mas extrema? No te equivoques, en esto todo el PP esta detras. Acebes dijo eso porque le tocaba hablar. Yo estoy de acuerdo con el. Duro? durisimo, Cateto, pero parece que ZP se fia mas de ETA que del PP, y eso es aun mas duro.

    Que te quede una cosa clara Cateto: no se puede hacer nada en el PP si el PP del Pais Vasco esta en contra. Salvando las distancias es como quien aporta mas al hacer huevos con bacon: la gallina colabora, el cerdo sacrifica. No te equivoques, tio, el PP es la defensa de la libertad y la memoria de los muertos del PV, o sino el PP no es nada en absoluto, NADA.

    Resulta ahora que si el PSE anuncio la reunion con Batasuna 4 horas despues del debate fue casualidad, no hay interes electoralista, verdad? A que es todo casualidad?. Ahora, con todo el cristo montado, a buenas horas, sale Blanco pidiendo disculpas. Pero no, no se trata ya del debate, se trata del hecho que se van a reunir, sin el apoyo del PP, con gente que no ha condenado la violencia y brindado por nustros muertos y los de todos para hablar de politica. Asi de simple.

    Ruta del centro. Ya sabes tambien mi opinion, pero el PP es de todos, no solo mio. Te digo que lo que esta haciendo ZP debe ser rechazado por todo el centro politico, por todo. La derrota de ETA no admite componendas, ya esta y si eso es ser de extrema derecha pues hay 10 millones de extremistas en España. Ser de centro no es transigir con todo y ver como Otegi va por ahi pavoneandose. A ti te puede parecer bien, es tu derecho, pero por favor respeta a los que no.

    Responder
  5. Avatar de Uno de los Progres
    Uno de los Progres

    Pocas veces he podido estar tan de acuerdo con Fernando en su análisis que suscribo punto por punto.

    Es absolutamente alucinante la capacidad que tienen los señores del PP en pensar que los ciudadanos somos bobos, simplemente bobos. Ahora un comunicante, que imagino afín al PP, dice más arriba que ellos lo único que habían autorizado era «que se comprobara la decision de ETA para dejar las armas. Nada mas nada de negociacion».

    De verdad que alguien puede tomar en serio semejante argumento, alguien puede pensar que se iba a producir una rendición icondicional de ETA, y todo ello sin hablar, sin dialogar, sin pactar…¿con quiés querían que se hablara? ¿con el orfeón donostiarra?.

    Y lo triste de todo, y como ya pasa con otros muchos ejemplos, es que las actuaciones anteriores del Gobierno del PP en la negociación activa con ETA y su entorno, quedan en el limbo y como siempre se mira hacia otro lado.

    Tengo 45 años, vivo en una zona de Madrid tremendamente castigada por la barbarie de ETA. Ahora de verdad estaba convencido de que ya había argumentos para pensar que esta gran pesadilla podía terminar, pero por lo que se ve hay algunas personas que no están dispuestas a ayudar a que esto termine. Con tal de recuperar el poder son capaces de todo, incluso de jugar con nuestra tarnquilidad y con nuestra esperanza. Ese es su supueste amor a España, esa es su generosidad. Sobran los comentarios, la historia los pondrá en su sitio, porque los electores ya lo hicieron y lo volverán a hacer de nuevo.

    Responder
  6. Avatar de Cateto
    Cateto

    Guillermo, podría seguir discutiendo. Y no me tienes que convencer de lo que quiere el PP: es el propio PP quien debe de convencer a la opinión pública, ofreciendo una propuesta creíble, lo cual requiere unos cuantos cambios.

    Y ya explicaba más arriba que no me convence tampoco la estrategia de ZP. Si hay algún tema que requiere, de modo imprescindible, la unidad absoluta de los partidos, es justamente la lucha contra ETA. Y en eso, ayudado por vosotros, desde luego, ZP la ha cagado. En eso estamos de acuerdo.

    Pero fíjate, lee, lee, las palabras de Jose María Aznar, de su propia voz:

    http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/pdf/eta_aznar98.pdf

    Tal vez habría que usar el refrán de «La paja en el ojo ajeno», ¿no?

    Por favor, ¿ES QUE NADIE CON SENTIDO COMÚN EN EL PP Y EL PSOE SE HA DADO CUENTA DE QUE HAY QUE DEJAR LOS INTERESES PARTIDARIOS EN EL ARMARIO, CUANDO SE TRATA DE ESTE TEMA?

    Responder
  7. Avatar de Cesar Calderon
    Cesar Calderon

    Yo no estare el sabado en Colon, porque alli solo habra representantes de la caspa hispanica, del rencor , de la mala baba.

    No estaran las victimas , estaran las victimas profesionales, los verdugos de corta mira.

    Felicidades por el post , Fernando

    Responder
  8. Avatar de SERGIO
    SERGIO

    No entiendo porqué me piden moderación.

    Mis opiniones no ofenden a nadie.

    Y si lo dicen por los adjetivos que lleva mi nombre solo quiero decirles que no ha sido idea mía, tan solo me los han colgado al cuello en este BLOG.

    Responder
  9. Avatar de SERGIO
    SERGIO

    Me gustaría saber porqué se han borrado mi opinion expuesta es este Blog.

    Responder
  10. Avatar de SERGIO
    SERGIO

    Aquí Sr. Jaureguí, con todos mis respetos,el que parece que tiene una empanada mental es usted.

    Parece que usted todo lo resume en una idea demasiado simple. Es decir:
    No estar de acuerdo con el Gobierno en este tema, viene a ser lo mismo que no querer el FIN de ETA.

    NO. NO Sr. Jaureguí.

    Yo no pondría jamás en duda que usted no quisiera el fin de ETA porque no estuviese de acuerdo con los pasos que estuviese dando un hipotético Gobierno del PP, cosa que si hace usted con los que discrepamos de este Gobierno..

    Aquí todos queremos el fin de los asesinatos, pero a partir de este punto es cuando vienen las discrepancias y parece que también su “confusión”, y es que parece que no lo entiende:
    Acabar con esto es lo que queremos TODOS, pero no todos estamos dispuestos a pagar el mismo precio, y es aquí donde está el meollo de la cuestión.

    En la situación actual nos encontramos con un Presidente del cual muchos españoles pensamos que es un señor confuso, ambiguo y de palabra poco fiable. De manera figurada podríamos decir de él que es ese tipo de hombres muy dispuesto a echar mano de la cartera para pagar lo que le pidan con tal de conseguir lo que se propone. Pero claro, al final quien lo pagaría no sería él, sino todos los españoles.

    Sr. Jauregui, el sabado estaré en la manifestación, y le aseguro que no hay nada oculto ni oscuro en mis intenciones: solo quiero, como cualquier persona bien nacida, el Fin del Terror, pero por supuesto, NO a cualquier precio.

    Un saludo, Sr. Jauregui.

    NOTA: este es el comentario “exacto” que ayer envie cuando su BLOG inmediatamente me pidio “MODERACIÓN” y acto seguido lo borró. Y no entiendo porqué.

    ¿Tal vez fue por cómo me identifiqué?

    “SERGIO, un hombre lleno de rencor y de mala baba”

    Pues si fue por esto quiero decirle que solo me limite a calificarme con los términos que utilizó uno de los participantes de este Blog para definir a los que pensamos ir este sábado a la manifestación, y simplemente lo hice para poner en evidencia la “pasta” de la que está hecho este señor, que menos argumentos parece que solo destila odio por todos sus poros.

    Y lo que tiene gracia es que su Blog sea a mí a quien pida moderación.

    Buenas noches, Sr. Jauregui.

    Responder
  11. Avatar de Guillermo
    Guillermo

    Una reflexion mucho mejor que la mia:

    http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/

    Responder
  12. Avatar de Guillermo
    Guillermo

    Bueno, otro editorial de hoy pensando que los españoles son idiotas:

    «Es una manifestación innecesaria, politizada al extremo, una marcha y una protesta entremezclada con lemas relacionados con el 11-M que pocas mentes racionales pueden apoyar y que sin embargo ahí estará: “Queremos la verdad”. No la apoyamos por ésta y otras tantas razones. No era el momento, en pleno proceso de paz, un proceso en el que los medios de comunicación, los partidos y la sociedad puede participar opinando libremente, pero no intoxicando, perjudicando el clima e introduciendo valores negativos que precisamente complican el diálogo y el entendimiento.»

    Mira Fernando, no te gusta la manifestacion, dilo y no vayas, pero estamos hasta las narices que nos trates de seres irracionales o intoxicadores. Se ve que tu si puedes opinar pero hay otros que no porque segun tu complicamos el dialogo. Eres un modelo de democrata, sabes?. Y te recuerdo que en la AVT hay tambien victimas del 11M que puede (puede) que les interese un poquito saber quien hay detras de quien, en fin, tuvo la poca delicadeza de cargarse a su padre.

    Lo que mas me extraña es que digas que una mani es innecesaria. Porque?, si es de verdad innecesaria es que no ira nadie, si va gente es que les da la gana de ir y por lo tanto es necesaria. Supongo que las que organiza Batasuna son innecesarias tambien?

    Lo que mas gracia me hace del «editorial» es que pone varios casos por los que, dice, no van a ir a la mani. Mira, tio, yo te voy a dar uno por el que va a ir mucha gente: no queremos que negocie en nuestro nombre con unos asesinos, ya esta. Y te dire otra cosa, habra millones, si, mollones que no podran venir por estar fuera de Madrid o de España.

    Tu quedate en tu casa muerto de miedo y viendo el Mundial.

    Responder
  13. Avatar de MANUEL
    MANUEL

    Para GUILLERMO:

    He empezado a leer tu opinión, y en la segunda línea lo he dejado. ¿Que es éso de que el PP «dió permiso» al Gobierno?.. Por lo visto, aún no os habéis enterado de dos cosas, y así..mal vamos:

    1ª Perdisteis las elecciones y el Gobierno.
    2ª La política antiterrorista la dirige el Gobierno, no la oposición.

    Un saludo,

    Responder
  14. Avatar de Jenaro
    Jenaro

    EN HONOR A LAS VICTIMAS DE TODOS LOS TERRORISMOS

    Nos decía el profesor de Filosofía que la única guerra que deberían permitirse los seres humanos es la guerra de las ideas y por única munición la palabra.
    Los terrorismos, todos solo producen sangre, terror, odio y venganza y los objetivos que alcanza nunca son legítimos, perdurables y estables en la sociedad.
    En nuestro país España, a los ciudadanos se nos han impuesto estados dictatoriales por la fuerza en contra de la voluntad y la razón, que nos llevaron por 50 años a vivir sin poder hacer la guerra de las ideas con la palabra, y defenderla libremente y en la lucha por conseguir hacer posible alcanzar la voluntad del pueblo libremente expresado en las urnas.
    No recuerdo que la formación de una Organización Terrorista llamada ETA, ni la Guerra
    Sucia, ni el Terrorismo de Estado, se votara libremente para su creación por la libre voluntad del pueblo expresado en función del derecho.
    Por todo ello en España las victimas inocentes, esos hijos que se quedaron sin padres, madres, familiares, o amigos por culpa no solo de un terrorismo como el de ETA sino por todos los terrorismos.
    Las familias de las victimas sufren y tienen odio y rencor, también sufren las familias de los terroristas, y también las familias que sufrieron la perdida de un familiar que practico el terrorismo de Estado, todos tienen el estigma en sus corazones de porque
    ocurre y ocurrió como fue posible llegar a esta situación sin sentido, y para conseguir que justicia, no, la justicia la paz la libertad de los pueblos se consigue con un estado armónico de convivencia, y haciendo suyo al pueblo de la voluntad de una mayoría en la discusión legitima de la lucha por unas ideas expresada por el voto del pueblo en libertad, y su resultado debe ser respetado por todos, ese es el principio de logros de libertad y justicia para todos los pueblos y no otra.
    Por todo lo expresado quiero hacer un llamamiento a los vascos que conforman ETA y decirles que el camino no es la política de las pistolas, si no la guerra de las ideas y la única munición posible en cualquier país democrático es la palabra, por tanto sentaros a hablar nadie lo impedirá y con la palabra conseguir y poner fin a lo que no pudieron conseguir las pistolas.

    Responder
  15. Avatar de Jenaro
    Jenaro

    NEGOCIACIÓN CON ETA Y NEGOCIACIÓN CON BATASUNA (IZQUIERDA ABERTZALE)

    DOS CASOS DIFERENTES

    Caso primero.
    La negociación con ETA (Organización Terrorista) por parte del Gobierno Español se realizará cuando se den las condiciones necesarias del cese total de la violencia y la Organización Terrorista manifieste su intención de diluirse y la intención real del abandono de las armas, situación que en estos momentos todavía no se ha producido
    por tanto el Gobierno ha manifestado su intención de negociar, el proceso sigue abierto pero esta en un momento de recesión dados los acontecimientos negativos que se han producido y, esperando para tener un contacto, que esta situación cumpla con las condiciones anunciadas y se produzca una verificación del cese de la violencia y se produzca un gesto de ETA manifestándose positivamente sobre lo expuesto, mientras tanto se está en una situación de parada técnica aunque el proceso este abierto.
    Caso segundo.
    La parte que corresponde a la posible legalización de BATASUNA (Izquierda Abertzale) hay que considerarla fuera del proceso de negociación con ETA ya que son dos cosas distintas, la entrevista autorizada por Garzón y autorizada por el Gobierno fue para decirle al Sr. Otegui que BATASUNA como partido político no existe pues fue ilegalizada en 2003 y por tanto no consta en ningún registro político, y que para formar la mesa de partidos antes debía renunciar a la violencia (cosa que no ha hecho) y presentar un estatuto de nuevo partido político y registrarlo (cosa que tampoco ha hecho) y mientras esto no ocurra no son un partido político por mucha intención de voto
    que tenga la Izquierda Abertzale entre 150.000 y 200.000 votos, y no pueden sentarse en una mesa con otros partidos políticos, sí se podría hacer sí (BATASUNA) (los representantes de la Izquierda Abertzale se constituyeran y registraran con un nuevo partido político entonces seria posible la creación de la mesa de partidos ( POR TANTO BATASUNA TIENE QUE HACER UN GESTO EN ESTE SENTIDO).
    Y hay que decirle a la representante del PP en EUSKADI que no confunda la velocidad con el tocino ya que ETA y el Gobierno de España es una negociación para el cese del terrorismo.
    Y otra es la posible legalización de BATASUNA y la mesa de partidos que la responsabilidad la tienen los partidos políticos Vascos y la ciudadanía Vasca y no el Gobierno de la Nación, por tanto son dos vías de negociación distintas y con diferentes responsables, de una parte primera vía de negociación GOBIERNO / ETA. Y segunda vía de negociación Partidos Políticos Vascos / Izquierda Abertzale.
    Que espero por el bien del País Vasco primero y segundo para el resto de los españoles se siga con el proceso de negociación para conseguir los objetivos de todos los vascos y todos los españoles que son la paz, en libertad, la Justicia, el cese del terrorismo y la normalización de la Izquierda Abertzale para que pueda hacer política como no puede ser de otra manera en un Estado de Derecho y Democrático.

    Responder

Deja una respuesta

Tu dirección de correo electrónico no será publicada. Los campos obligatorios están marcados con *