No, no estoy con el PP, aunque…

Aquí, en cuanto te descuidas, te colocan con el PP. O con el PSOE. O al servicio de alguien. Falta tradición de libertad, por lo visto. Lo digo porque vengo de Bilbao, donde un bobo solemne a quien conozco de algo me espeta: «hay quien piensa que, en esto de ETA, estás en la cuerda del Gobierno». El viernes, otro me dijo que se me notaba perfectamente que estoy al servicio del PP, porque defiendo que quien gobierne sea el más votado, y no la conjunción de la sopa de letras.

Yo creo que el Gobierno socialista, aun haciéndolo todo bastante mal, especialmente en materia de comunicación, tiene más razón que el PP en materia de lucha contra ETA. Tiene, al menos, más razón que algunos energúmenos en los medios: uno de ellos, yo creía que aún compañero de profesión, el jueves, en un programa de televisión, me espetaba que «estáis (sic) engañando a los españoles». Me aterran estos que estan en posesión de la verdad, que se alzan con el patrimonio del victimismo y del vasquismo, encantados de leer los comunicados de ‘Basta Ya’, o del ‘Forode Ermua’, de ir junto a Alcaraz en las manifas, de tener coche con escolta. En fin…

Pero, en otro orden de cosas, desde luego, me produce escalofríos la indiferencia con la que los socialistas reniegan del principio  que yo le escuché a Zapatero, de que debía gobernar el más votado. Menudos cambalaches estan haciendo y, es de temer, van a hacer. No es la polírica la que hace extraños compañeros de cama: es la búsqueda del oro del poder.

Es urgente planificar una regeneración de  nuestra democracia. ¿Podrá hacerlo nuestra clase política?

25 respuestas

  1. Es dificil hacer política con ética y pienso que de esto se habrán dado cuenta los que han llegado llenos de ilusiones.
    Algo de esto, me imagino yo que le ha pasado a Zapatero, que pese a estar equivocado en muchas cosas, ha tenido que soportar una competencia desleal del PP desde que entró a gobernar.
    Todo aquel que defiende una causa se ve atacado por los contrarios y es acusado de ser sectario y asalariado de ésta.
    No es que yo diga que defiende Vd al PP, pero aún teniendo Vd. bastante imparcialidad, se le nota que los socialistas no son sus favoritos.
    Yo si digo mis preferencias, aún sabiendo que los socialistas no son perfectos, los considero menos tramposos que los peperos.
    Ya están Rajoy y los suyos atacando a Zapatero por Navarra, por no haber ilegalizado anv y porque la abuela fuma.
    En total 4 días de consenso para hacer el paripé ante los españoles y decir como cuando la tregua que Zapatero lo ha engañado.

  2. Usted está haciendo precisamente lo que detesta de los demás, poner etiquetas, y en eso usted es muy bueno.

    «Me aterran estos que estan en osesión de la verdad, que se alzan con el patrimonio del victimismo y del vasquismo, encantados de leer los comunicados de ‘Basta Ya’, o del ‘Foro de Ermua’, de ir junto a Alcaraz en las manifas. En fin…»

    Yo creo que esto se explica por sí mismo.

  3. Avatar de Fernando Jáuregui
    Fernando Jáuregui

    A Fran:
    No le entiendo. No pongo etiquetas, simplemente describo lo que está pasando. Hay algunos que solamente admiten sus soluciones y que, a quienes decimos que también –también– podrían probarse otras, nos dicen, manda carallo, que estamos engañando a los españoles. ¿Ellos no? ¿Los que están encantados de la escolta, del protagonismo ante el Foo de Ermua, no?

    No será descalificándonos unos a otros, las potenciales víctimas de la banda del terror -que somos todos, no solamente unos cuantos que se abrazan a sus fórmulas– como ganemos la batalla a ETA. Y céame, estoy tan interesado como el que más en ganarla. La vamos a ganar entre todos, no pegándonos entre nosotros, cosa que sin duda les va a gustar a esos torturadores asesinos…

  4. A ver, Fernando, a ver si me aclaro porque tu comentario es bastante confuso.

    Dices que un bobo solemne te dice que estas mas bien en la cuerda del Gobierno y te indignas por ello. Yo no conozco a ese sujeto pero si es un bobo solemne no sera por lo que te ha dicho porque un par de parrafos despues dices que «Yo creo que el Gobierno socialista, aun haciéndolo todo bastante mal, especialmente en materia de comunicación, tiene más razón que el PP en materia de lucha contra ETA.» Y no pasa nada, es tu opinion y tengo que reconocer que has sido perfectamente coherente, pero espero que no insultes a la gente por que sus ideas sean diferentes.

    Respecto a los que insinuas que les gusta y presumen de tener escolta… Fernando, Fernando, yo no se de vas, tiene gracias que luego digas «No será descalificándonos unos a otros, las potenciales víctimas de la banda del terror -que somos todos, no solamente unos cuantos que se abrazan a sus fórmulas– como ganemos la batalla a ETA». Se ve que para ti los que llevan escolta no son victimas potenciales. Quiza si tu la llevases te darias cuanta de lo que eso realmente supone, tio. Un poquito mas de respeto, macho.

  5. Ramón , tu no estás con nadie, sólo con el que gobierna.

  6. ¿Ramón soy yo? Porque Ramón Jáuregui es otro, no yo. Ay, Juan, Juan…

  7. Si efectivamente, necesitamos una reforma con respecto a las elecciones, necesitamos una reforma del Senado para darle el verdadero poder de las autonomías y el congreso que sea elegido por una única lista por partido de forma general, es decir un español un voto, y que no pase como pasa actualmente, sin ser datos reales lo que no puede ser es que el 3% de los votos, vayan a un partido de una región determinada y tengan X escaños y el 5% de los españoles voten a un partido pero como el voto no está concentrado, obtenga menos escaños que el anterior, para esto creo que a los partidos que esten concentrado y se les pueda oir, se debe de dar mas valor al Senado, pues estos partidos se encuentran localizados en disitintas automomias Espáñolas, pero en el congreso, un español un voto, y para el senado como está actualmente.

  8. Estimado Fernando:

    Lo que la gente no entiende es que para opinar no hace falta compartir al cien por cien las ideología de ningún partido político, sólo hace falta sentido común.

    El sentido común nos dice que la Ley D’Hondt aplicada en nuestro sistema electoral, fue útil en las primeras elecciones democráticas, pero hace unas cuantas legislaturas que dejó de serlo. También nos dice el sentido común que a ninguno de los dos partidos mayoritarios, cuando han tenido mayoría absoluta, les ha interesado modificar la ley electoral.

    También nos dice el sentido común que el trabajo político debería ser un trabajo vocacional, remunerado, desde luego, porque nadie vive del aire, pero no una oficina de empleo de lujo para afiliados bien relacionados, porque luego pasa lo que pasa: que se pierde la confianza del pueblo, se reducen los escaños o las concejalías y… ¿dónde colocamos a los que al llegar nada tenían?

  9. El mal de la etiqueta lo venimos padeciendo desde hace algunos años, no es nuevo. Desde principios de la democracia y hasta principios de los noventa ser comunista, centrista, anarquista o cualquier «ista» se llevaba incluso con orgullo. Luego el silencio, hasta bien poco.

    En muchos pueblos de España declararse de un partido u otro está mal visto, aunque parezca mentira. Desde hace más de tres años oigo hablar en las tabernas sólo a los que se declaran populares. Suelen elevar la voz. Los demás somos del PSOE.

    La diferencia, en la Comunidad Valenciana, es que los demás tenemos que hablar bajito y a escondidas, porque siempre hay alguien que escucha la COPE y está mejor informado que nosotros. Es de suponer que en el País Vasco pasa otro tanto con los que no son «batasunos», al margen de escoltas adjuntos.

    Hoy discrepar significa que si no le gusta lo que oye el contertulio se es del otro bando. El matíz «independiente» y «opinión propia» siempre se contesta con «los tuyos», sois», haceis»…. «tu jefe».

    Bendita democracia en la que los «grises» y el arco iris no existen. La simplificación del lenguaje, es decir, el lavado de cerebro al que hemos sido sometidos mientras estábamos ocupados en otras cosas obliga, entre otras cosas, a ser azul o rojo, blanco o negro, ateo o cristiano, terrorista o demócrata, malo o bueno…

    No hay que extrañarse, es simplemente una redirección del voto. Cuando el voto no exista solo será cuestión de «concentrar» a los que tengan la estrella amarilla cosida en el pecho. Y la azul con una «S».

  10. Fernando,
    Yo entiendo que el «conglomerado de letras» con nula coincidencia en programas politicos sea criticable.Pero no entiendo la imposicion de que sea el partido mas votado el que gobierne.
    Pongamos por ejemplo canarias ( admito que no me he leido los programas de CC y PP, pero supongamos que coinciden mas que con el del PSOE) Puede que el PSOE en canarias haya sido la opcion mas votada, pero eso no implica que la mayoria de la poblacion quiera que sea este partido el que gobierne.No se si me explico bien.Los votantes de CC y PP (se supone no quieren q gobierne el PSOE) son mayoria en conjunto. Si la mayoria de la poblacion esta claramente en contra de ese partido.
    Luego se espera de la sociedad un acercamiento y participacion a las instituciones locales. Pero en que condiciones se acercan el gobierno de la comunidad a los ciudadanos y viceversa, sabiendo que mas del 50% esta en contra de su programa?

    Igualmente habria que decir, que con ello se da oportunidad a ciertos partidos minoritarios escapando asi del sistema bipartito.

    El problema viene cuando se dan pactos «antinatura». Y es ahi es donde el electorado tendria que hacer llegar a sus partido su queja. Pero claro,como todos dicen q ganan las elecciones, la gente se lo cree y listo. No importa que parte del programa politico se ha sacrificado (no creo q nadie se lea un programa politico en cualquier caso) y en que condiciones gobernaran.Lo importante es que para ellos su partido «ha ganado».

    En fin, con esto lo que quiero decir es que debe ser el propio electorado el que regule mediante la votacion esta «sopa de letra». Cosa dificil en cualquier caso, teniendo en cuenta que la mayoria de los votantes no les importa que el gobierno les joda siempre y cuando sea de su partido.

  11. Lo que tenían que hacer los partidos es decir con quién se van a aliar, pero antes de que les voten. Eso sería lo noble y no engañar a los eelctores. Porque en Navarra no me diréis que los votantes quieren el conglomerado de socialistas y NBAi, cuando UPN ha tenido muchísimos más votos y escaños que cualquiera de los dos

  12. Avatar de Ciudadano del mundo
    Ciudadano del mundo

    Y hablando de pactos antinatura,¿creen que es valida la formula de gobierno en diferentes municipios vascos (que aunque no sean muchos,si lo hacen en todos lo que pueden) de aliarse PP y PSOE para luego repartirse diferentes alcaldias entre ambos? Ya se que ahora sus intenciones son otras pero en el PSOE no son tontos y gracias al batacazo electoral del PNV y del PP,a rio revuelto… No caigamos en la tentacion soberbia y desleal para con la realidad social de este pueblo,de pensar que en el Pais Vasco solo estos dos partidos politicos son los unicos garantes de libertad… y no se cuantas cosas mas que se le suelen ocurrir al señor Alcaraz (todavia presidente de AVT).Luego volvere a referirme a este señor.¿De verdad creen que solo ellos miran bajo el coche cada mañana para comprobar que hoy tampoco es «su dia»?
    Señor Jauregui,usted que conoce bien la realidad vasca,la de la calle;no la de los medios de comunicacion afines a populares,socialistas,nacionalistas o todos los -istas que se quiera;¿cree que se podra algun dia demostrar que todo lo que no es PP ni PSOE NO ES IGUAL A ETA?.Podre algun dia hablar con mi hijo en euskera y que alguien que este a mi lado y no lo entienda no piense que le estoy diciendo que odie a todo lo que huela a español?
    Respecto al señor Alcaraz ,¿no se le cae la cara de vergüenza cuando dice no apoyar el homenaje a las victimas del atentado de Hipercor planteado por la Generalitat y demas asociaciones de victimas del terrorismo catalanas,porque no quiere estar junto con los que negocian con terroristas?.¿Pero tiene acaso este señor el copyright de victima del terrorismo?

  13. Toda esta sopa de letras se podria evitar haciendo las elecciones municipales a dos vueltas, la primera seria como ahora y la segunda se celebraria en caso que en la primera no hubiese mayoria absoluta entre los dos primeros clasificados para decidir exclusivamente el puesto de alcalde. Asi de facil. Tambien se podria aplicar a las eleciones autonomicas, ahora que lo pienso.

  14. Avatar de Uno de los Progres
    Uno de los Progres

    No creo que esta «sopa de letras» sea tan espesa y estoy totalmente de acuerdo con las personas que en sus comentarios han manifestado su aprobación a que se den pactos entre fuerzas políticas cuyos porgramas sean coherentes. Esta coherencia debe manifestarse en programas de gobierno que nos sean anti-nadie, sino que que sirvan para gobernar con responsabilidad, compartiendo programas y compartiendo también, lógicamente, el poder.

    La representación proporcional tiene su ventajas y sus defectos, pero creo que en una sociedad tan particular y (en algunos lugares) tan poco homogenea como la española, es la menos mala de las posibles.

  15. Avatar de Uno de los Progres
    Uno de los Progres

    No creo que esta «sopa de letras» sea tan espesa y estoy totalmente de acuerdo con las personas que en sus comentarios han manifestado su aprobación a que se den pactos entre fuerzas políticas cuyos programas sean coherentes. Esta coherencia debe manifestarse en programas de gobierno que no sean anti-nadie, sino que sirvan para gobernar con responsabilidad, compartiendo programas y compartiendo también, lógicamente, el poder.

    La representación proporcional tiene su ventajas y sus defectos, pero creo que en una sociedad tan particular y (en algunos lugares) tan poco homogénea como la española, es la menos mala de las posibles.

    En bastantes territorios de nuestro país, no se da la dualidad de los dos grandes partidos, hay otras fuerzas (nacionalistas o no) que aunque nos gusten más o menos, tienen todo el derecho democrático a participar en las instituciones, defender sus ideas y acceder al los diferentes gobiernos.

    Todos los votos son iguales y valen lo mismo … mira que le cuesta entender esto a la derecha …

  16. Dice el progre «Todos los votos son iguales y valen lo mismo … mira que le cuesta entender esto a la derecha … »

    Vaya hombre, tuvo que venir éste a dar carnets de democrata. Toda tu perorata se resume en que el chalaneo esta bien siempre que sea cohente. Quien define que es cohente? Yo te lo digo: los votantes, que puedan elegir directamente a los alcaldes. Que me dices a eso? o es que entonces te vuelves de derechas y los votos no son los mismos??

  17. Creo que el Progres utilizo «coherentes», se supone, que entre si. Es decir coincidente en ciertos aspectos del programa.

    Guillermo, perdona q te moleste. Hay una cosa q no entiendo. Estuve pensando en lo que decias sobre que la coherencia esta en los votantes que puedan elegir directamente al alcalde. Pero por mucho q le doy vueltas,no lo entinendo . Me lo podrias explicar?
    Igualmente no entiendo la relacion de la coherencia con que te vuelvas de derecha y los votos.Me lo podrias explicar tb ?

    Gracias

    Y Perdona, pero creo q anoche no dormi bien y hoy me cuesta pensar un poco.

  18. Muy facil Bernardo,

    Te voy a contestar a pesar del tonillo ironico de tu pregunta.

    Se trata de que si no ha habido mayoria absoluta en una primera vuelta que haya una segunda que lo decida, ya esta. La mayor coherencia esta en que con un programa en la mano sean los votantes quienes decidan directamente quien es el alcalde, sin componendas ni nada, o es que una eleccion a sufragio universal es incoherente?. Para algunos es normal que sea alcalde un tio con un 25% de votos a costa de otro con un 45%, para mi no.

  19. No entiendo mucho del tema, pero creo que, si se hiciera lo que propone Guillermo, quedarían las cosas igual que con los pactos, porque ya pactarían ellos antes de la segunda vuelta y en caso de le concederían…
    Personalmente considero que los pactos antinatura no deberían darse (o sólo en casos muy especiales…), esto es querer gobernar a cualquier precio. No estoy de acuerdo tampoco con que gobierne la lista más votadas, porque esto daría ciertas ventajas – decisiones personales de alcaldes… – a quienes quizás no se le deben dar (porque la mayoría o es de izquierda o es de derecha o… ¿de centro?)
    El tema listas abiertas sí me gusta…

  20. Sinceramente no creo q sea la mejor opcion la de la segunda vuelta.
    Al margen de los costos de montar unas nuevas elecciones, con esa formula lo unico que se hacer es beneficiar el bipartidismo.
    Es necesario dar cabida a ciertas opciones politicas menores, nacionalistas o no. Y que son reflejo de un sentir y un descontento de cierta parte de la sociedad con los grandes partidos. Tal es el caso de Ciutadans de Catalunya,.
    Ese bipartidismo a lo que llevaria es a un distanciamiento aun mayor de la sociedad con lo publico. Quizas uno los problemas de nuestra democracia sea ese, el distanciamiento entre Estado- Sociedad. Es necesario que el pueblo participe, debata y por supuesto sea considerado a la hora de establecer las politicas locales. Y para ello, se requiere que en el gobierno qeden representados cuanto mas sectores de la sociedad mejor.
    Es por lo que como Uno de los progess comenta, si existe coincidencia de programas en cierta medida. Al margen de esos pactos antinatura, creo
    que la opcion de pactos tiene mas ventajas en tanto que va a representar un mayor porcentaje de votos y estos van a venir de sectores relativamente distintos con que habra mayor diversidad de opiniones en el debate a la hora de llevar a cabo las politicas.

    Entre las formulas que se proponen hoy dia para cambiar el sistema actual hay una en particular que me parece muy idonea. Es la creacion de los «Presupuestos participativos». Os recomiendo haceros con algun libro sobre este tema, realmente interesante. Las politicas,los proyectos y los presupuestos locales se diseñan con la participacion directa de la sociedad.Donde el debate, la participacion y el control sobre las autoridades, suponen la gran ventaja sobre el sistema acutal.

    Un saludo.

  21. No, no todos los votos son iguales, si hablamos de unas elecciones locales, de un ayuntamiento si todos los votos son iguales, pero si subimos un poco mas en el escalfón electoral, autonómicas, y generales, no todos los votos son iguales, cuando existen lo que se llama las circunscripciones, y si la persona que ha comentado que si lo son, por favor me lo explique, muchas gracias de antemano

  22. Resulta que después de 30 años con el mismo sistema , ahora hay que cambiarlo porque algunos papanatas han puesto la vista en Francia.
    Hay que hacer todo lo que hace Sarkozy, hay que ir a copiar a otros porque lo manda el PP. Que según dijeron iban a enviar asesores a Francia y Alemaniaa «cojer» ideas. A mi simplemente me pareció pueblerino, pero allá cada uno con sus ideas.
    Ni Francia, ni Alemania (conozco bastante bien, este última) tienen la más mínima similitud con nuestro país. Si a los españoles les pusieran la mitad de medidas policiales o leyes que tiene los alemanes, gritarían que eso es dictadura, como hacen cada vez que alguien habla del vino, del carnet por puntos y un largo etc. Hay que ser liberaaal, pero no a la alemana, no, a la americana como Aznar.
    Hay quien habla de Canarias, donde el PP ha pactado con Coalición Canaria, partidos que aglutinan varias tendencias, independentistas, xenófobos, antiespañoles. Pequeños grupos como en el caso de Nabai. Claro que nosotros no tenemos a ETA y Cubillo ya es historia.
    Todo cuento, aquí lo que hay, es quien se queda con la «ubre» y CC Y PP, tienen intereses y muchas cosillas que taparse. Se dijo que todo estaba ya pactado de antemano, por lo menos es significativo que al 1er. día ya estuvieran de acuerdo.
    Los casos de corrupción de PP, y alguno de CC, no han tenido ecos en la península, es lo que tiene estar tan lejos, de lo que no me cabe ninguna duda es que los Grancanarios, han dicho muy claro ni PP, ni CC, al menos en G. C.
    En 2003 el PP obtuvo 15 escaños, dos más ha sacado en 2007
    CC obtuvo 23, ahora ha obtenido 17
    PSOE obtuvo 17 y ahora 26, si eso no es que los canarios queremos cambio…
    Por supuesto que muy amargamente aceptaremos los pactos, pero que no nos venga el PP con milongas

  23. Bernardo,

    Yo no estoy a favor de un bipartidismo absoluto. Si te fijas en el tema de las dos vueltas no iria en esa direccion, puesto que el numero de concejales de los partidos quedaria fijado despues de la primera vuelta por lo que en Barcelona, por ejemplo, seguiria habiendo concejales de 5 partidos. La segunda vuelta seria solo para elegir alcalde.

    Si me apuras se podria hacer como en Francia, que puede haber en la segunda vuelta un tercer o un cuarto candidato si pasan de 12.5% de votos.

  24. Avatar de Uno de los Progres
    Uno de los Progres

    Le guste o no le guste a Guillermo, la derecha española siempre ha tenido una visón «orgánica» de la democracia y su concepto de «calidad» hace que deban existir (a su entender) votos de primera y de segunda categoría, que no deberían valer lo mismo. Y si no recuerden lo del «voto hortera del 93» y del voto de los «vagones de Atocha del 2004». Cuando pierden, el voto no debe ser de buena cosecha, pero cuando ganan … es magnífico.

    Es posible que ahora que la derecha española se ha trasformado en una idelogía «liberal-conservadora» ya no tenga esta visión tan particular de la calidad del voto, pero yo lo dudo mucho.

    Logicamente me refería a programas coherentes entre sí, como muy bien apuntaba Bernardo.

    Y terciando el el debate sobre sistema mayoritario o proporcional, yo me quedo con el segundo, que, en mi opinión, es el menos malo de todos.

  25. Nicholas…

    interesting point of view…

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